Состояние сельского хозяйства и промышленности Украины

[Аид 87 209]

3 часа назад, vitiy99 сказал:

 

Там давняя заруба, еще с 18 года, СБУ хочет бабок с каждой партии и пофигу куда оно плывет.  А вот владелец груза самый хитрый.

[Tartakovsky 5 139]

18.05.2021 в 06:16, vitiy99 сказал:

Что есть люди которые мотаются по области и скупают зерно у фермеров. 

 

А Вы в курсе какая доля этих людей?

18.05.2021 в 06:16, vitiy99 сказал:

Это крупные экспортёры котрые имеют свои земли промежуточные элеваторы сеть авто зерновозов и портовые элеваторы могут себе позволить возить по 24-40 вагонов в день.

Доля логистики 70/30 (жд/авто). Только 30% зерна в порты едет авто. Да, у нас некоторые умники накупили зерновозов и хором обрушили рынок. В текущем сезоне было выгодно возить наемным транспортом, а не инвестировать в свой.

 

Но, основные объемы - это жд-перевозки. Нравиться или не нравиться. Но, то что мелкий посредник будет возить неделю на авто, крупные поставщики за день могут поставить в порт. И еще раз, это основной обьем зерна. А мелкие посредники - это пыль на рынке.

[vitiy99 2 131]

9 часов назад, Tartakovsky сказал:

А Вы в курсе какая доля этих людей?

Доля логистики 70/30 (жд/авто). Только 30% зерна в порты едет авто. Да, у нас некоторые умники накупили зерновозов и хором обрушили рынок. В текущем сезоне было выгодно возить наемным транспортом, а не инвестировать в свой.

 

Но, основные объемы - это жд-перевозки. Нравиться или не нравиться. Но, то что мелкий посредник будет возить неделю на авто, крупные поставщики за день могут поставить в порт. И еще раз, это основной обьем зерна. А мелкие посредники - это пыль на рынке.

Вы просто не в курсе.

Я за последние 25 лет видел как в наших портах развивались зерновые терминалы.

Есть малые фирмы которые сначала возили исключительно авто.

Некоторые наоборот возили исключительно по ЖД.

В конечном итоге у всех сейчас есть и ЖД и автовыгрузки.

Вдобавок некоторые досих пор возят ковшами на догрузку на глубоководный причал.

Вы считаете что весь рапс, сою, кукурузу, шрот, ячмень и пшиницу разных сортов везут исключительно по ЖД с одного поля и с одного промежуточного элеватора или склада? 

У некоторых культур по 2-3 сорта и грузят в разные трюма судна.

Вы представляете объем  для хранения?

1 000 000 т в сезон? Силосная банка от 2 до 6 000 т сколько их надо держать фермеру? У всех есть ЖД ветка и техника для погрузки судна в вагоны, а главное ещё прверенные весы?

На крупных портовых элеваторах объем одновременного хранения до 100-120 000т. Это примерно 2-3 на судна.

ЖД выгрузка в портах у малых фирм одновременно выгружается 2-4 вагона.

У крупных до 8 вагонов одна ставка. У некоторых есть 2 и даже 3 ЖД выгрузки но это редкость. Восновном одна.

За 12ч смену могут выгрузить максимум 5-6 ствок по 8 вагонов.

Вагон 65-70т. Подача и два взвешивания минум пол часа на ставку. Вагон ссыпается от 10 до 20 минут.

В ставке иногда разнобой по сортам и культурам. Что занимает дополнительное время и выгрузка 8 вагонов затягивается до 2 часов.

Зерновоз самосвал 40т и выгружается быстрее вагона 5-7минут + логистика формирует 3-5 машин одного сорта и на одну точку хранения в элеваторе без переключения маршрута выгрузки.

Погрузка на судно от 300т в час на малых комплексах до 2х1000т в час на больших.

Со слов моих знакомых котрые работают на 5 элеваторах в 3 Одесских портах. 

 

[vitiy99 2 131]

10 часов назад, Tartakovsky сказал:

А Вы в курсе какая доля этих людей?

Доля логистики 70/30 (жд/авто). Только 30% зерна в порты едет авто. Да, у нас некоторые умники накупили зерновозов и хором обрушили рынок. В текущем сезоне было выгодно возить наемным транспортом, а не инвестировать в свой.

 

Но, основные объемы - это жд-перевозки. Нравиться или не нравиться. Но, то что мелкий посредник будет возить неделю на авто, крупные поставщики за день могут поставить в порт. И еще раз, это основной обьем зерна. А мелкие посредники - это пыль на рынке.

Я видел как некоторые фирмы начинали грузить прямым вариантом, два крана Сокола зачаливали вагон и подымали над судном а два безбашенных докера открывали ссыпки в трюме.

Многие не имели своих скоадов на территори порта и скапливалось от 50 до 150 машин у порта.

Другие пересыпали с Камаза в ковш а потом на судно краном.

Третьи начинали погрузку не большими передвижными конвеерами.

 

[Tartakovsky 5 139]

1 час назад, vitiy99 сказал:

Вы просто не в курсе.

Я за последние 25 лет видел как в наших портах развивались зерновые терминалы.

Есть малые фирмы которые сначала возили исключительно авто.

Некоторые наоборот возили исключительно по ЖД.

В конечном итоге у всех сейчас есть и ЖД и автовыгрузки.

Вдобавок некоторые досих пор возят ковшами на догрузку на глубоководный причал.

Вы считаете что весь рапс, сою, кукурузу, шрот, ячмень и пшиницу разных сортов везут исключительно по ЖД с одного поля и с одного промежуточного элеватора или склада? 

У некоторых культур по 2-3 сорта и грузят в разные трюма судна.

 Вы представляете объем  для хранения?

 1 000 000 т в сезон? Силосная банка от 2 до 6 000 т сколько их надо держать фермеру? У всех есть ЖД ветка и техника для погрузки судна в вагоны, а главное ещё прверенные весы?

На крупных портовых элеваторах объем одновременного хранения до 100-120 000т. Это примерно 2-3 на судна.

 ЖД выгрузка в портах у малых фирм одновременно выгружается 2-4 вагона.

 У крупных до 8 вагонов одна ставка. У некоторых есть 2 и даже 3 ЖД выгрузки но это редкость. Восновном одна.

За 12ч смену могут выгрузить максимум 5-6 ствок по 8 вагонов.

Вагон 65-70т. Подача и два взвешивания минум пол часа на ставку. Вагон ссыпается от 10 до 20 минут.

В ставке иногда разнобой по сортам и культурам. Что занимает дополнительное время и выгрузка 8 вагонов затягивается до 2 часов.

Зерновоз самосвал 40т и выгружается быстрее вагона 5-7минут + логистика формирует 3-5 машин одного сорта и на одну точку хранения в элеваторе без переключения маршрута выгрузки.

Погрузка на судно от 300т в час на малых комплексах до 2х1000т в час на больших.

Со слов моих знакомых котрые работают на 5 элеваторах в 3 Одесских портах. 

 

МногА букв, вчитался... сорри, ... может бы Вы и работали когда-то и где-то, .. но, сейчас другая реальность. Вы не владеете информацией о работе современных терминалов которые делают 80-85% всего оборота зерна. Мелкие терминалы - это нишевые грузы. Они не делают погоды на рынке.

 

Еще раз, автотранспорт - это 30% (ну максимум 35% с учетом "серого" зерна) и жд транспорт - около 70%. Также активно по центру пошли наращивать перевозки по реке.

Можно много бреда написать, много цифр и прочей лабуды из интернета, но смысла в этом не вижу.

 

Если говорить, за поле-элеватор(зерносклад), там да больше преобладает авто. Но, расстояние на которое возят авто это 100 км (максимум, что видел - это 150 км). Если же речь идет о транспорттировки в порт ,то ответ выше. Для Вас продублирую - 30% на авто и около 70% по жд.

[Tartakovsky 5 139]

1 час назад, vitiy99 сказал:

Я видел как некоторые фирмы начинали грузить прямым вариантом, два крана Сокола зачаливали вагон и подымали над судном а два безбашенных докера открывали ссыпки в трюме.

Многие не имели своих скоадов на территори порта и скапливалось от 50 до 150 машин у порта.

Другие пересыпали с Камаза в ковш а потом на судно краном.

Третьи начинали погрузку не большими передвижными конвеерами.

 

Да-да.... только уточните, ЭТО БЫЛО годов так 10-12 назад....Пару случаев было за последние пять лет.

Кто так сейчас работает - это мелочь, которая не имеет значительного влияния на рынок.

Змінено 19 травня, 2021 користувачем Tartakovsky

[Denka 8 716]

Потребление проката в Украине за январь-апрель увеличилось на 7,8%

https://gmk.center/news/potreblenie-prokata-v-ukraine-za-yanvar-aprel-uvelichilos-na-7-8/

Цитата

За четыре месяца Украина потребила 1,4 млн т проката
Металлургические предприятия Украины в январе-апреле нарастили внутреннее потребление металлопроката на 7,79% по сравнению с аналогичным периодом 2020 года – до 1,36 млн т.

Об этом сообщило ОП «Укрметаллургпром», основываясь на данных ООО «ЕТР-Спектр».

На импорт пришлось 288,7 тыс. т – 21,17% от общей емкости рынка металлопроката в Украине. По сравнению с предыдущим годом доля импорта снизилась на 5,79%.

Доля плоского проката в импорте выросла и превысила долю сортового проката – 54,1% и 43,33% соответственно.

Основные направления импорта металлопроката в Украину:

СНГ – 47,4%;
ЕС – 23,9%;
прочие страны Европы – 14,2%.
По итогам 2020 года Украина увеличила внутреннее потребление металлопроката на 4,4% по сравнению с 2019 годом – до 4,7 млн т. Доля импорта за год снизилась на 5,2%.

 

[vitiy99 2 131]

2 часа назад, Tartakovsky сказал:

МногА букв, вчитался... сорри, ... может бы Вы и работали когда-то и где-то, .. но, сейчас другая реальность. Вы не владеете информацией о работе современных терминалов которые делают 80-85% всего оборота зерна. Мелкие терминалы - это нишевые грузы. Они не делают погоды на рынке.

 

Еще раз, автотранспорт - это 30% (ну максимум 35% с учетом "серого" зерна) и жд транспорт - около 70%. Также активно по центру пошли наращивать перевозки по реке.

Можно много бреда написать, много цифр и прочей лабуды из интернета, но смысла в этом не вижу.

 

Если говорить, за поле-элеватор(зерносклад), там да больше преобладает авто. Но, расстояние на которое возят авто это 100 км (максимум, что видел - это 150 км). Если же речь идет о транспорттировки в порт ,то ответ выше. Для Вас продублирую - 30% на авто и около 70% по жд.

Работаю на соседнем с зерновым  терминале. Вереницы зерновозов вижу каждый день по дороге на работу.

По одесской области очень много возят авто зерновозами.  Растояние небольшое.

Семечку на МЖК возят ТОЛЬКО машины!

Вы работаете диспечером в порту? 

Сводку за неделю количество вагонов и авто зерновозов зашедшие в один из одесских портов дайте?

Еще лет 5 назад попробуйте в страду найти свободные пол сотни вагонов, направить их по малым элеваторам и собрать всё в порт. Вот и вырос парк авто зерновозов.

Это те кто раньше сидели на контейнерных перевозках, но когда они 7 лет назад благодоря некоторым обнулились, все кинулись продовать и пеперделывать под зерно. Обрезанные сверху контейнеры с заворачивающимися тентами ездят досихпор.

Все крупные экспортёры имеют свой парк зерновозов, восновном самосвалы, КЕРНЕЛ например, ну и масловозы.

Тягачи свежие, водители наёмные, частники редко.

Уже вдоль дорог не подают тягачи из Штатов. Нет работы. Многие обанкротились кто брал тягач и полуприцеп в кредит или под выкуп.

Часный тягач уже не наезжает до 100 000 км в год, как в жирные годы 4 ходки за месяц на Москву с 40 футовым контейнером. Расходы расут доходы падают.

Вот и куча их продают. Ещё лет 10-15 назад тягач с полуприцепом (Б.У. около 50 000$) окупался за 3-5 лет, смотря какя работа. Сам занимался около 10 лет.

 

Змінено 19 травня, 2021 користувачем vitiy99
Т9

[Tartakovsky 5 139]

25 минут назад, vitiy99 сказал:

Работаю на соседнем с зерновым  терминале. Вереницы зерновозов вижу каждый день по дороге на работу.

По одесской области очень много возят авто зерновозами.  Растояние небольшое.

Погодите... то есть, Вы по Одесской области оцениваете всю Украину?? Оригинально )))

 

25 минут назад, vitiy99 сказал:



Семечку на МЖК возят ТОЛЬКО машины!

Семка, соя понятно... Тут реалии такие. Фермера сдают по машине...

 

25 минут назад, vitiy99 сказал:

 Еще лет 5 назад попробуйте в страду найти свободные пол сотни вагонов, направить их по малым элеваторам и собрать всё в порт. Вот и вырос парк авто зерновозов.

 

Погодите.... мы говорим за сейчас или что было при Петре Первом?? При чем тут пять лет назад?? парк зерновозов надули из-за того, что там хорошие прикуры были. Вот многие фермера и купили себе машин. Да, 3-4 года назад это было выгодно. Сейчас из-за обильного количества авто на рынке, стоимость перевозок ушла в пол ))

 

25 минут назад, vitiy99 сказал:

 Все крупные экспортёры имеют свой парк зерновозов, восновном самосвалы, КЕРНЕЛ например, ну и масловозы.

 

.... Так Вы бы уточнили, сколько жд вагонов у Кернел ))) У них вагонов как у Матроскина гуталина ))) Кернел крупнейший собственник жд-вагонов в агро. У них за 3000 вагонов... Остальные трейдеры (типа Каргилл, Бунге, Дрейфус) владеют только вагонами. Машин у них около нуля. У них даже отдели логистики не занимаются фрахтованием авто. Им это экономически не выгодно.

 

25 минут назад, vitiy99 сказал:

 Тягачи свежие, водители наёмные, частники редко.

 

У Нибулона да, у Кернела потяганные.... ОстальынеОстальные трейдеры (как писал выше) авто не имеют.

Аврохолдинги содержат парк авто чтобы возить зерно с поля на элеваторт. Ни один агрохолдинг не возит зерно в порт на авто.

 

25 минут назад, vitiy99 сказал:

Уже вдоль дорог не подают тягачи из Штатов. Нет работы. Многие обанкротились кто брал тягач и полуприцеп в кредит или под выкуп.

 Часный тыгач уже не наезжает до 10 000 км в месяц. Расходы расут доходы падают.

 Вот и куча их продают. Ещё лет 10-15 назад тягач с полуприцепом (Б.У. около 50 000$) окупался за 3-5 лет, смотря какя работа. Сам занимался около 10 лет.

Иииииии?? Это к чему?? Просто чтобы было больше цифр и Ваш пост был более аналитичен ))) 

[vitiy99 2 131]

36 минут назад, Tartakovsky сказал:

Иииииии?? Это к чему?? Просто чтобы было больше цифр и Ваш пост был более аналитичен ))) 

Это к тому, почему продают частники и мелкие перевозчикм свои зерновозы (бывшие тягачи контейнеровозы).

Идёт укрупление бизнеса, за примерно 5 лет любой малый портовый зерно терминал попадает под крупных игроков, расширяется и строит дополнительные банки для хранения зерна на територии порта. Что бы сделать поставки более ритмичными и с меньшим количеством транспорта.

Много лет назад видел возле Южного порта около 200!!! зерновозов, стояли даже на обьездной. Сейчас такого уже нет.