Состояние сельского хозяйства и промышленности Украины

[DmitriySharkin]

Собственник, вынужден вкладывать деньги в развитие. Это капитализм. И не вынужден в науку. Это государство. 

Технологии стоят дорого и не все готовы в них инвестировать. 

 

Для вложений, нужно долгосрочное понимание ситуации. Если в стране беспокойно, нет правил игры, никто вкладывать не будет. 

 

Иначе говоря, майданы не идут на пользу бизнесу. Если это не бизнес отжима, конечно. 

[Realist38]

Так Вы сами же и ответили! Или я что-то не так понял, или Вы меня

Я всего лишь уточнил 

[Himik]

Это что то из троллинга.

Брак что ли?

Нет почему брак? http://www.prof-buh.in.ua/давальческое-сырье-налоговый-учет/

вот тут подетальнее

[ZSSS]

Ну вот бы и привели свой скромный логический анализ, почему бы всё, всё равно бы, сковырнулось. Мой "логический анализ" говорит, что у промышленности был бы шанс модернизировать оборудование, получить опыт персоналу и так далее. Просто исходя из того, что завод бы работал, какой-то ручеек денег бы тёк, далее уже зависело бы от дальновидности владельцев. Прогнозы далее чем на 15 лет мне кажется делать не стоит.

 

Что касается гниения советского наследия, то как вы это видите? Работает предприятие, а тут бац сломалось оборудование, его не отремонтируют? А если это невозможно, то не изыщут возможность покупки новой линии/оборудования?

Расчитывать на ЕС не стоит, они в любом случае видят Украину как поставщик сырья и рынок сбыта, специфичная (научная) промышленность - гори она огнем, у ЕС своя есть.

 

add:

исключение - например вредное производство, использование природных условий или имеющуюся инфраструктуру (АЭС можно вспомнить например).

 

Гниение советского наследия- это когда вместо своевременной модернизации проводится халатный ремонт (потому что денег нет), а время идёт, модернизация всё дороже и упущенная прибыль всё больше... И так пока производство станет совсем уж неактуальным, а денег "на манёвры" ещё меньше. И завод всё.

 

А на счёт моего "анализа": ну, по большому счёту, мало бы что изменилось. Менталитет такой же, с коррупцией примерно та же ситуация в ТС. А последние годы тренд был не очень. Модернизация проводиться слабо. К качеству относятся наплевательски. В общем чувствуется отношение "С развитыми странами пытаться конкурировать бессмысленно, а в СНГ потребляют и так". Думаю подобное отсутствие мотивации к работе над собой (а ТС этому и дальше б способствовал) сказалось бы негативно. Прогресс ведь идёт. Разрыв между странами 1-го мира и странами ТС становился бы всё больше.  В общем не очень радужная картина.

[mhlrus]

Изменилось бы или нет, это гадания. Но альтернативы как не было, так и нет. Потому что иначе - все мы колония. За исключением отдельных индивидов. В Индии на таком же положении были раджи. И прочие администраторы.

Не будет никогда у нас с "первым миром" честной конкуренции, нет возможности конкурировать с теми, кто в год печатает больше денег, чем весь наш плюс ваш ввп вместе взятый, и распыляет по миру. Не будет никогда конкурентоспособного на свободном рынке ИЛа или АНа, пока Боинг субсидируют на 30 миллиардов в год, а его покупателей на еще больше. Аэробус первые двадцать лет существования НЕ ЗНАЛ,какова СЕБЕСТОИМОСТЬ его самолетов!

[bt1024]

Гниение советского наследия- это когда вместо своевременной модернизации проводится халатный ремонт (потому что денег нет), а время идёт, модернизация всё дороже и упущенная прибыль всё больше... И так пока производство станет совсем уж неактуальным, а денег "на манёвры" ещё меньше. И завод всё.

 

А на счёт моего "анализа": ну, по большому счёту, мало бы что изменилось. Менталитет такой же, с коррупцией примерно та же ситуация в ТС. А последние годы тренд был не очень. Модернизация проводиться слабо. К качеству относятся наплевательски. В общем чувствуется отношение "С развитыми странами пытаться конкурировать бессмысленно, а в СНГ потребляют и так". Думаю подобное отсутствие мотивации к работе над собой (а ТС этому и дальше б способствовал) сказалось бы негативно. Прогресс ведь идёт. Разрыв между странами 1-го мира и странами ТС становился бы всё больше.  В общем не очень радужная картина.

Я же сказал, что зависит от дальновидности владельца, но списывать всех в утиль говоря "всё равно бы всё сковырнулось" нельзя, так можно и до "мы всё равно все умрем" дойти.

 

Всё у вас на чувствах и предубеждениях. Какой-то клубок.. анализ не из этого состоит. Конкурировать с "развитыми странами" может любая современная производственная линия, только продать туда может быть сложно по политическим причинам, а качество.., когда вы в магазине что-то выбираете, вы купите что-то бракованное, аляповатое, некрасивое? А кто купит? Вот и я не знаю кто. Мотивация? Ну так прекрасно, пусть у ТС плохая мотивация, ужасное производство, это облегчает нам задачу Ну если это правда конечно Нельзя сказать что у нас всё хорошо, но и "ползти" пока рано, по крайней мере так было полтора года назад (это к слову про майдан).

[Realist38]

Гниение советского наследия- это когда вместо своевременной модернизации проводится халатный ремонт (потому что денег нет), а время идёт, модернизация всё дороже и упущенная прибыль всё больше... И так пока производство станет совсем уж неактуальным, а денег "на манёвры" ещё меньше. И завод всё.

 

А на счёт моего "анализа": ну, по большому счёту, мало бы что изменилось. Менталитет такой же, с коррупцией примерно та же ситуация в ТС. А последние годы тренд был не очень. Модернизация проводиться слабо. К качеству относятся наплевательски. В общем чувствуется отношение "С развитыми странами пытаться конкурировать бессмысленно, а в СНГ потребляют и так". Думаю подобное отсутствие мотивации к работе над собой (а ТС этому и дальше б способствовал) сказалось бы негативно. Прогресс ведь идёт. Разрыв между странами 1-го мира и странами ТС становился бы всё больше.  В общем не очень радужная картина.

Согласен, что по многим позициям РФ и Украина не дотягивают до развитых стран. Но это не значит, что после начала действия договора об ассоциации с ЕС, Украина автоматом начнёт модернизацию своей промышленности. Повторюсь, не нужны мы Западу как конкуренты. Действуют волчьи законы, так всегда было.

У Украины в ТС был бы шанс на развитие. Потому что в ТС нет кучи всяких техрегламентов требующих колоссальных одномоментных вложений. А в ЕС они есть. И где возьмёт деньги украинский бизнес? Да нигде.

Более того, будь Украина в ТС, вместе мы были бы силой и заставили бы ЕС открыть свои рынки на наших условиях. А как иначе - хотите зайти на наши рынки, будьте любезны открыть свои. Жадность Запада еще никто не отменял, и они бы пошли на наши условия.

А сейчас Украину задушат регламентом и требованиями. Вроде квоты есть, но толку от них ноль

[Himik]

 

Согласен, что по многим позициям РФ и Украина не дотягивают до развитых стран. Но это не значит, что после начала действия договора об ассоциации с ЕС, Украина автоматом начнёт модернизацию своей промышленности. Повторюсь, не нужны мы Западу как конкуренты. Действуют волчьи законы, так всегда было.

У Украины в ТС был бы шанс на развитие. Потому что в ТС нет кучи всяких техрегламентов требующих колоссальных одномоментных вложений. А в ЕС они есть. И где возьмёт деньги украинский бизнес? Да нигде.

Более того, будь Украина в ТС, вместе мы были бы силой и заставили бы ЕС открыть свои рынки на наших условиях. А как иначе - хотите зайти на наши рынки, будьте любезны открыть свои. Жадность Запада еще никто не отменял, и они бы пошли на наши условия.

А сейчас Украину задушат регламентом и требованиями. Вроде квоты есть, но толку от них ноль

 

Не совсем согласен по поводу доков, наша бюрократия загнивает, купиьь что-то в Европе в разы легче, да производится все по одному стандарту, и не нужно оформлять кучу ТУ на продукцию, да там цивилизация, и европейское развитие правильный ход в глобальном, то что сейчас нет условий для этого это печально.. Но ведение бизнеса там намного проще. А конкуренция была всегда, да выживет сильный, так и должно быть, у нас выбор, либо делай нормальный товар либо умри!!!

[Remesis]

Не совсем согласен по поводу доков, наша бюрократия загнивает, купиьь что-то в Европе в разы легче, да производится все по одному стандарту, и не нужно оформлять кучу ТУ на продукцию, да там цивилизация, и европейское развитие правильный ход в глобальном, то что сейчас нет условий для этого это печально.. Но ведение бизнеса там намного проще. А конкуренция была всегда, да выживет сильный, так и должно быть, у нас выбор, либо делай нормальный товар либо умри!!!

Если под ведением бизнеса вы имеете в виду законы и их исполнение, то конечно там с этим проще.

Но начать мелкий бизнес в Европе гораздо сложнее, чем у нас. Там работают на 5% маржи. И налоги платятся в полном объеме, в том числе с зарплат. То есть можно иметь бизнес и не разориться, но жить в хорошем достатке с этого (как у нас и в России) - вряд ли. 

У меня одногрупница живет в ЕС и одноклассница работает там. 

[DmitriySharkin]

Гниение советского наследия- это когда вместо своевременной модернизации проводится халатный ремонт (потому что денег нет), а время идёт, модернизация всё дороже и упущенная прибыль всё больше... И так пока производство станет совсем уж неактуальным, а денег "на манёвры" ещё меньше. И завод всё.

 

А на счёт моего "анализа": ну, по большому счёту, мало бы что изменилось. Менталитет такой же, с коррупцией примерно та же ситуация в ТС. А последние годы тренд был не очень. Модернизация проводиться слабо. К качеству относятся наплевательски. В общем чувствуется отношение "С развитыми странами пытаться конкурировать бессмысленно, а в СНГ потребляют и так". Думаю подобное отсутствие мотивации к работе над собой (а ТС этому и дальше б способствовал) сказалось бы негативно. Прогресс ведь идёт. Разрыв между странами 1-го мира и странами ТС становился бы всё больше.  В общем не очень радужная картина.

Вы просто далеки от этого.

Кто хотел - и мог модернизировал. Но есть момент - чтобы модернизировать линии, нужно быть уверенным, что через годик другой не произойдет смена власти и не заберут завод со вложенными туда деньгами с периодом оборота 10-15 лет 

голубые/оранжевые/коричневые.

 

Промышленность - это долгосрочно и стабильно должно быть. Поэтому часть людей, которые могли вложиться - предпочитали быстрые деньги. 

 

Заводы все - те, которые изначально производили конкуретноспособную продукцию. У нас по крайней мере. Их купили и сразу порезали. То что осталось - чудо.

 

А как вы определили, что и чего производилось слабо или нет?) 

Я вот знаю про людей из россии, заехавших и заливших много денег в современное оборудование по производству пластика и схем. Только вот знаете где они сейчас? В России, а завод закрыт (вывезен, насколько я знаю).

 

Какие инвестиции в промышленность могут быть в стране, где право собственности обеспечивается автоматчиками и революциями. 

 

Как я уже говорил - вы просто далеки. Китай по качеству - говно. И тем не менее отлично конкурирует с высокотехнологичным западом. А пока делает говно - качество гавна выростает. 

 

Но речь не о том, неликвид может конкурировать с высокотехнологичным ликвидом. Успешно. Купил я в америке сыну корабль на радиоуправлении. 

 

Привез (а он не маленький). Дай думаю запущу. В общем закончилось заплывом. Принес в ремонт - оказалось там все на коленке сделано. Какая там технология и надежность?

 

Вы знаете что считалось в 60-ым ненадежным и некачественным? Япония. Но они (красавцы кстати) пошли по пути - мы не ноем мы работаем. 

 

Кстати подход Himik который в другое время мне очень нравился. Сейчас - я не уверен. И они сделали переход из количества в качество. 

 

Потому что:

1. Не говорили что народ им не тот достался.

2. Работали.

3. Оптимизировали.

4. Не устраивали переворотов раз в 10 лет (царь плохой - нужен хороший).

 

Поэтому, я говорил это тогда - говорю сейчас - нужна стабильность. А коррупцию, качество шаг за шагом можно победить. Главное было не разламывать то что было, а идти постепенно. 

 

Ну теперь, мы наряду с Сирией, Ливией идем по пути разрушения того, что еще осталось. Инфрастуктура будет ломаться, денег на ремонт ее не будет.

 

Плохие дороги? Завтра (через 5-10 лет) будет вода в доме - хорошо. Потому что дорого.

 

Сколько идет на оплату коммуналки. А проблема коррупции и откатов в системе монополий решена? 

Я знаю о грандиозных штрафах, которые получили харьковские сети только из-за несвоевременных оплат из-за плохой синхронизации (деньги пришли позже - штраф, а деньги пришли позже из-за дебильных решений Киева).

 

Резюме. Побеждают не те, кто говорит - все говно мы все умрем.

А те, кто как Himik говорит - у нас все будет хорошо. 

 

Хотя с текущими правителями - я уже не так уверен. Но все когда то проходит.