Легализация казино и проституции (мнения, рассуждения)

[Пятак]

Опять мы вернулись к тому же - невозможно, не будет, пробовали и не получилось и т.д. Но мир все же развивается, или стоит на месте? Всегда есть люди, которые говорят, что все - мы на вершине развития, ни убавить ни прибавить уже ничего нельзя. Я прямо вижу какого-нибудь рабовладельца 1000 лет назад, который возлежит под опахалами, ест фрукты собранные рабами, и размышляет о том, что все - вот именно рабовладельческий строй, самый лучший строй в мире! Но мы то знаем, что он не прав был. Да что там говорить, 150-200 лет назад, София, женщина вообще не имела права думать - она приравнивалась к домашнему животному, типа козы. Ни прав, ни свобод, ни образования - ничего, сиди дома, готовь еду, стирай, гладь, рожай детей (все это дико тяжело) и ничего не скажи и не подумай. Даже женский оргазм считался отклонением, которым занимались психиатры. В некоторых случаях это даже электричеством лечили. Не знали? А было именно так. Сегодня же как-то все по-другому, неправда ли? Сидит Софья, вартушки жует, мнением делится и ее слушают, в том числе и мужчины, и даже прислушиваются :-)

Так что мир развивается и те страдания, которые испытывают люди все вместе и по отдельности, показывают нам, что мы отстаем, что мы катастрофически зависим друг от друга и отсидеться дома не получится. Время, когда можно было подумать а-ля "я, мои дети, мои друзья - не наркоманы, а остальные - по боку, это какие-то далекие люди, главное с ними не пересекаться и проблем никаких не будет" - ушло в прошлое. И теперь вы можете с ними не общаться, а они повлияют на вашу жизнь - и это не в частностях, а в целом для общества. И чем больше мы будем сидеть сложа ручки и говорить, что все - мы на вершине цивилизации, тем больше будут увеличиваться страдания. Ну как тогда, когда падал рабовладельческий строй или когда женщина отвоевывала себе место быть равной с мужчиной.

[Wxd]

Кто Вас заставляет в казино проигрывать деньги? Покупайте фишки, и проиграйте пластмассу!

есть хороший рассказ, как колхознику поручили купить в городе ...пусть трактор, собрали всей деревней сумму. Он зашел и спустил ее. Собрали еще - опять спустил. Потом взял ружье и начал расстреливать игровой зал или что там было. А нет зала - нет проблем. Люди слабы, и надо быть каким странным человеком чтобы считать их умными, итд. В цивилизованном мире эту проблему решили просто - сделали зоны в пустыне , в которые надо лететь, то есть последнее там не проиграешь или во всяком случае будет время подумать.

С проституцией то же самое. Дело в отношении. Если есть это открыто, получается у ребенка возникнет психотравма, он поймет что девочка - товар, достаешь бабло и вот она как игрушка. Но понять в чем проблема могут не только лишь все.

Пятак - все бред, кури Карла Цейса. Он за пять лет избавил Союз от пандемии сифилиса, наркопритонов и проституции. Кстати какое-то дежа-вю наоборот - старались старались, создавали чистое общество, и вот скатились к регрессу.

Поэтому травку туда - же - в сад. Мало сигарет что-ли, еще-что-то разрешать, ну разве что врачем в медицинских целях как кое-где.

Вывод - разрешать нельзя ничего, все эти разговоры типа вот в Германии - все туфта и ересь. У кого нет привлекательности для других - пусть не размножаются и не занимаются сексом, это естественный отбор, а как по другому.

[Новичок]

 

У нас запрет на проституцию и осуждение проституток, зато нормально рассуждение «где б найти богатого мужа». То есть если сударыня за деньги ноги раздвигает каждую ночь перед разными, то «где мой камень, шоб в нее швырнуть». А если девушка с одним спит по тем же причинам (бабло побеждает зло), то она просто очень красивая и хорошо устроилась.

Из этого делаем вывод что проблема в воспитании и ориентирах!?А так же проблема в пропаганде всего этого в СМИ!?

[SanderEA]

Что такое законы и правила? Это вещи, которые ограничивают нашу свободу так, чтобы мы не мешали другим членам общества. Законы призваны урегулировать процессы  и отношения в обществе и чем общество (сообщество) больше, тем сложнее законы. Если какие-то явления существуют в обществе (проституция, наркомания и т.п.), то их следует урегулировать так, чтобы дать максимум прав участникам процесса, но ограничить их влияние на другое население.

Например, мне до какой-то степени не мешает проституция где-то там, на окраине города. Но меня беспокоит, что мою дочку могут похитить и использовать в этом бизнесе, т.к. там нездоровая конкуренция. Урегулирование хоть и не на 100%, но уменьшит такую вероятность, т.к. уменьшит страх девочек перед правоохранительными органами и позволит бороться за свои права. Это всего лишь пример, не нужно за него цепляться.

[ALeCS]

И ещё,а что такого в проституции???? Задайтесь вопросом,кто пользуется их услугами больше всего,кто создаёт закрытые клубы??? Как они могут это легализовать,если потом не смогут скрываться,что пользуются этим???? Как Берлускони ...

[Sofia Vatrushkina]

Опять мы вернулись к тому же - невозможно, не будет, пробовали и не получилось и т.д. Но мир все же развивается, или стоит на месте? Всегда есть люди, которые говорят, что все - мы на вершине развития, ни убавить ни прибавить уже ничего нельзя. Я прямо вижу какого-нибудь рабовладельца 1000 лет назад, который возлежит под опахалами, ест фрукты собранные рабами, и размышляет о том, что все - вот именно рабовладельческий строй, самый лучший строй в мире! Но мы то знаем, что он не прав был. Да что там говорить, 150-200 лет назад, София, женщина вообще не имела права думать - она приравнивалась к домашнему животному, типа козы. Ни прав, ни свобод, ни образования - ничего, сиди дома, готовь еду, стирай, гладь, рожай детей (все это дико тяжело) и ничего не скажи и не подумай. Даже женский оргазм считался отклонением, которым занимались психиатры. В некоторых случаях это даже электричеством лечили. Не знали? А было именно так. Сегодня же как-то все по-другому, неправда ли? Сидит Софья, вартушки жует, мнением делится и ее слушают, в том числе и мужчины, и даже прислушиваются :-)

Так что мир развивается и те страдания, которые испытывают люди все вместе и по отдельности, показывают нам, что мы отстаем, что мы катастрофически зависим друг от друга и отсидеться дома не получится. Время, когда можно было подумать а-ля "я, мои дети, мои друзья - не наркоманы, а остальные - по боку, это какие-то далекие люди, главное с ними не пересекаться и проблем никаких не будет" - ушло в прошлое. И теперь вы можете с ними не общаться, а они повлияют на вашу жизнь - и это не в частностях, а в целом для общества. И чем больше мы будем сидеть сложа ручки и говорить, что все - мы на вершине цивилизации, тем больше будут увеличиваться страдания. Ну как тогда, когда падал рабовладельческий строй или когда женщина отвоевывала себе место быть равной с мужчиной.

при чем тут строй и вершина цивилизации? Азарт, проституция - это было всегда, это часть человеческой натуры, которая не изменилась за последние шесть тысяч лет ни на йоту.

Вы ни чуть не умнее, не совестливее, не порядочнее финикийцев, франков и так далее.

Доказывается это элементарно на истории мифов и литературы.

Произведения Гомера ни капли не хуже тех произведений, кто жил после него :Шекспира, Мольера, Леси Украинки или тем паче нынешних.

Забудьте как страшный сон ахинею с "цивилизацией" относительно"тяги к порочному". Последний раз, ровно сто лет назад, идеи про цивилизацию и воспитание новое общества закончились в окопах Бельгии, где нация Шиллера травила газом нацию Мольера. И медным тазом упало осознание а-ля Шпенглер"Гибель Европы". Первая мировая, с искореженными от газов трупами, доказала, что теория цивилизации на развитие человеческой натуры не работает, совсем и никак.

Есть в человеческой натуре что-то животное, греховное. Никаким воспитанием ты глобально в обществе это не поборешь. Тем более в открытом обществе. В тоталитарном, закрытом есть шанс на пару поколений сломать. Человек не знает, не делает. А свои пороки сублимирует в службу государству, в работу тайной полиции, чтобы отрываться на врагах общества.

Цель государства найти решение с выходом пороков такое, чтобы была точка равновесия между полной распущенностью и все дозволенностью и сублимацией пороков в криминал.

Пока есть запрет на проституцию, но наказание хоть какое только проституткам, но никакого клиенту, то это загон только в криминал.

Что сейчас есть? Что у девочек паспорта отбирают, что их лишают возможности обращаться в милицию за помощью?

Толпы женщин заражают спидом и прочим, подсаживают на иглу, заставляют отрабатывать субботники. Их бьют клиенты, и они ничего сделать не могут, так как она занимается незаконной деятельностью.

Что вот это "ах, давайте о высоком"- это не борьба, это ничего общего с развитием общества не имеет. Это только будет приводить к новому витку "порочного круга".

Если уж заикаться о равных правах людей и "цивилизации", то у проституток должны быть равные права с клиентами. А не то, что ее можно бить, насиловать, грабить, а он просто устал от однообразия в семье.

Явление вы все равно не поборите, но его можно сделать менее пагубным и тлетворным для общества.

[Dimmmen]

 

Пoкa есть запpeт на пpоститyцию, но наказаниe xоть какоe тoлько пpоститyткам, но никакогo клиeнту, то это зaгoн толькo в криминал.

Sofia, речь идет о легализации в Украине, о каком "открытом обществе" можно вести речь?

В данном примере речь как раз и идет о "легализации" пороков именно в условиях тоталитарно-кланового с уклоном в национализм общества, с фееричным уровнем расслоения граждан по доходам,  где сублимация либидо

 

в рабoтy тайной полиции, чтoбы oтрывaться на вpагах общecтва.

вполне имеет место быть. Остатки гражданского общества в Украине ликвидировал последний Майдан.

Ведь само понятие "легализация" подразумевает наличие правового поля.

Таким образом, бесправие проституток останется и после легализации, посмевших что то вякать о правах придушат и  закопают в лесопосадке в назидание. Зато для клиентов "Книга жалоб и предложений" вместе с кучей копий сертификатов будет на стенде в лобби борделя наличествовать.

Змінено 17 квітня, 2015 користувачем Dimmmen

[Sofia Vatrushkina]

Sofia, речь идет о легализации в Украине, о каком "открытом обществе" можно вести речь?

В данном примере речь как раз и идет о "легализации" пороков именно в условиях тоталитарно-кланового с уклоном в национализм общества, с фееричным уровнем расслоения граждан по доходам,  где сублимация либидо

вполне имеет место быть. Остатки гражданского общества в Украине ликвидировал последний Майдан.

Ведь само понятие "легализация" подразумевает наличие правового поля.

Таким образом, бесправие проституток останется и после легализации, посмевших что то вякать о правах придушат и  закопают в лесопосадке в назидание. Зато для клиентов "Книга жалоб и предложений" вместе с кучей копий сертификатов будет на стенде в лобби борделя наличествовать.

Об Украине/России. Мы исходим из установки, что на данный момент оба общества - открыты. То есть поступает информация из вне, у людей есть возможность ездить по миру, смотреть разное кино, делится мыслями. 

Мы не уходим в политику и "как страшно жить". Так как если в нее уйти, то у меня только апокалипсис получается вместо прогноза. 

 

Я помню перед 2012 кампанию в Европе, что "нельзя мужчин пускать на футбол в Киев, там много проституток дешевых и не проверенных".  При чем чуть ли не Голландия начала, вот чья бы корова мычала. Меня терзают смутные сомнения, что за три года все изменилось в лучшую сторону с точки зрения "общественной морали". 

[Кремень]

при чем тут строй и вершина цивилизации? Азарт, проституция - это было всегда, это часть человеческой натуры, которая не изменилась за последние шесть тысяч лет ни на йоту.

Вы ни чуть не умнее, не совестливее, не порядочнее финикийцев, франков и так далее.

Доказывается это элементарно на истории мифов и литературы.

Произведения Гомера ни капли не хуже тех произведений, кто жил после него :Шекспира, Мольера, Леси Украинки или тем паче нынешних.....

 

 

 

Я помню когда учился в ВУЗе, у нас был один такой "хитрый" студент-одногруппник, так вот он если не знал о чем отвечать профессору ПО СУТИ, то всегда пытался начать издалека с лампочки Ильича в надежде что за это время ему кто-то подскажет ответ на поставленный вопрос. На что не менее умудренный в этих вопросах профессор с улыбкой поправлял нерадивого студента : " А если конкретно, без воды"

Вот и к Вам у меня вопрос : то что Вы начитаны и палец Вам в рот не клади не то оттяпаете по локоть никто не сомневатся, Вы конкретно скажите КАК государству бороться с теми порочными явлениями о которых идет речь в названии этой темы?

Ну не пустили Вы  своего мужа к нам на ЧЕ 2012 и он остался верным и не подхватил ничего в Украине и еще сотни таких жен поступили точно так же  и ЧТО? решили проблему проституции, но ведь у Вас в России ситуация АНАЛОГИЧНАЯ с нашей если даже не хуже. Так что теперь все проблемы решим исключительно не пуская теперь наших мужчин на ЧМ 2018 в Россию или у Вас же там не гейропа как у нас тут и всё чин чинарем? 

 

 

Если уж заикаться о равных правах людей и "цивилизации", то у проституток должны быть равные права с клиентами. А не то, что ее можно бить, насиловать, грабить, а он просто устал от однообразия в семье.

Явление вы все равно не поборите, но его можно сделать менее пагубным и тлетворным для общества.

 

Или выход видите исключительно в этом? Т.е. не во взятии под контроль игорного бизнеса и проституции, а просто просто дать им равные права или вообще разрешить бить клиента если мало заплатил или не заплатил вообще? Я уже даже не спрашиваю про моральный аспект этой проблемы, а ставлю вопрос глобальнее: а что жителям государства и государству в целом от этого?

Станет больше рабочих мест с отчислениями в соцстрах и пенсионный или просто решится вопрос самозанятости женской половины населения и сократится число сутенеров?

[Sofia Vatrushkina]

 

Или выход видите исключительно в этом? Т.е. не во взятии под контроль игорного бизнеса и проституции, а просто просто дать им равные права или вообще разрешить бить клиента если мало заплатил или не заплатил вообще? Я уже даже не спрашиваю про моральный аспект этой проблемы, а ставлю вопрос глобальнее: а что жителям государства и государству в целом от этого?

Станет больше рабочих мест с отчислениями в соцстрах и пенсионный или просто решится вопрос самозанятости женской половины населения и сократится число сутенеров?

Как раз сейчас и разрешено "бить", так как проституткам некуда идти. Пока не убил, то в милиции разбираться не будут.

 

Жителям государства от этого то, что они должны понимать, что в отношении защиты своих интересов и получения помощи они все равны. А не то, что можно по умолчанию без суда большую часть общества ограничить в правах. 

по факту мы имеем, что  женщины , занимающиеся проституцией, резко ограничены в своих гражданских правах. И восстановить их они не могут. 

Вот этого быть не должно.

 

Проституция всегда и везде была, есть и будет. Вопрос в размерах этого явления. Фактически выводя проституцию за рамки правового поля( она выведена за эти рамки сейчас) государство не только не поулчает банальный доход в бюджет.Государство и общество теряет возможность как-то регулировать, контролировать.

Параллельный пример с запретом на аборты. страны, где вводится такой запрет моментально растет число криминальных абортов, которые заканчиваются летальным исходом. Девушки не перестают делать аборты,  просто эта сфера из контролируемой переходит в плохоконтролируемую с большими отрицательными последствиями для общества. (после аборта в клинике и наблюдения врача барышня в последствии еще может рожать, после подпольного аборта - скорей всего уже нет).

 

аналогично с проституцией, выводя это за рамки правового поля не происходит борьба с явлением, происходит только "уход в тень" с увеличением отрицательных последствий.