Энергетика и угольная промышленность Украины

[beornborn]

7 часов назад, ayb сказал:

Вопрос не в защищенности, а в их количестве и ( самое главное ) скорости восстановления. 

а вот NWEN считает в защищенности вопрос есть 

и вот у вас вопрос в количестве и скорости восстановления. 

но кто ответит на этот вопрос? и вы про что - про кабели или центры, в которые эти кабели приходят? 

если вопрос не задать достаточно точно, то и хороший ответ нельзя будет получить. 

Вот NWEN по идее хорошо разбирается, раз прекрасно знает про децентрализацию и защищенность. 

Но он не торопится рассказать откуда, сколько, каких и куда кабелей приходит, как выглядят эти сооружения куда они приходят и какая их функция, насколько дефицитно и сколько стоит оборудование, которое обслуживает работу этих центров. 

[flygti]

1 час назад, admin сказал:

Я воообще вижу мало логики в этой войне с военной точки зрения

Ровно как и "странности" и "нестыковки" в самом ее ведении вызывают много вопросов. Боюсь если углубиться в тему, то у "пересичного" марафонца это вызовет когнитивный диссонанс.

[beornborn]

22 минуты назад, ZzzZzzZzz сказал:

Вам навіщо така інформація?

хочу доказать свою точку зрения, что эти объекты уязвимы, а значит их специально не бомбят, чтобы не было гуманитарной катастрофы, а значит не будут бомбить отопление, а значит новая зима пройдет не хуже, чем прошлая, а значит я могу не бояться умереть от холода. 

вы предыдущие сообщения не читали, выходит как будто в середине разговора влезаете и не понимаете что к чему 😀

наверняка же подумали, что я какой-то злой диверсант, который хочет хорошим людям зла, признайтесь. 

да ладно, глупо ждать ответа по существу, тут много таких умников-экспертов, которые знают все про айти (но не скажут, кому надо те поймут), про устройства мира (но не скажут, кому надо те услышат). вопрос в том, что я то здесь делаю 😂 

[ZzzZzzZzz]

15 минут назад, beornborn сказал:

хочу доказать свою точку зрения, что эти объекты уязвимы, а значит их специально не бомбят, чтобы не было гуманитарной катастрофы, а значит не будут бомбить отопление, а значит новая зима пройдет не хуже, чем прошлая, а значит я могу не бояться умереть от холода. 

вы предыдущие сообщения не читали, выходит как будто в середине разговора влезаете и не понимаете что к чему 😀

наверняка же подумали, что я какой-то злой диверсант, который хочет хорошим людям зла, признайтесь. 

да ладно, глупо ждать ответа по существу, тут много таких умников-экспертов, которые знают все про айти (но не скажут, кому надо те поймут), про устройства мира (но не скажут, кому надо те услышат). вопрос в том, что я то здесь делаю 😂 

Вам вже декілька людей відповіло про безглуздість атаки на датацентри (через дублювання та децентралізацію). 

Гуманітарна катастрофа через відсутність інтернет-зв'язку? Інста-тьолки плачуть і діти-геймери. І дописувачі цього форуму. В горах і мобільного зв'язку подекуди немає і живуть

А за пережити зиму: без електрики насоси не будуть працювати. Теплоносій не циркулює - грітися можна тільки в котельні

Змінено 25 вересня, 2023 користувачем ZzzZzzZzz

[NWEN]

2 часа назад, beornborn сказал:

а вот NWEN считает в защищенности вопрос есть 

и вот у вас вопрос в количестве и скорости восстановления. 

но кто ответит на этот вопрос? и вы про что - про кабели или центры, в которые эти кабели приходят? 

если вопрос не задать достаточно точно, то и хороший ответ нельзя будет получить. 

Вот NWEN по идее хорошо разбирается, раз прекрасно знает про децентрализацию и защищенность. 

Но он не торопится рассказать откуда, сколько, каких и куда кабелей приходит, как выглядят эти сооружения куда они приходят и какая их функция, насколько дефицитно и сколько стоит оборудование, которое обслуживает работу этих центров.  

1. Это не относится к энергетике, пытаюсь избежать офтопа, потому и просто выразил несогласие вместо ответа.

2. А зачем эта инфа на публичном форуме? Чтобы прочитали заклятые друзья и пошли свои мопеды туда пускать? Когда я за ээ/газ спрашивал выше я не ставил вопрос о виде и месте, а только об оценке рисков для быта. И во время военного положения считаю правильным не ляпать все подряд.

3. Касательно оборудования итд, - какой практический смысл? может мне еще на 10 вопросов по BGP ответить или ССIE сертификат сдать? Так я в итоге перехотел его сдавать, там визгу много шерсти мало, поэтому и ушел в смежное направление и уже давно.

4. Оборудование хоть и дефицитно, но меньше, и более мобильно чем подстанции, да еще и размещается так что надо расковырять пол здания и устроить грандиозный пожар. В отличие от подстанций где, насколько я знаю, автоматического пожаротушения нет, расположено открыто, вот и шарашат туда потому что это сравнительно просто.

14 минут назад, beornborn сказал:

хочу доказать свою точку зрения, что эти объекты уязвимы, а значит их специально не бомбят, чтобы не было гуманитарной катастрофы, а значит не будут бомбить отопление, а значит новая зима пройдет не хуже, чем прошлая, а значит я могу не бояться умереть от холода. 

Если опираться на логику то и этой войны не должно было быть, но как видим уже больше 1,5 лет. Так что не соглашусь что стоит рассчитывать на кореляции и логику. Предпочитаю исходить из фактов, - какие у них есть возможности и чем это в наихудшем случае нам грозит. И интернет меня не беспокоит. Кому сильно надо, - есть старлинк тот же. А вот электричество беспокоит, потому что без него и старлинк не панацея.

9 минут назад, ZzzZzzZzz сказал:

Вам вже декілька людей відповіло про безглуздість атаки на датацентри (через дублювання та децентралізацію). 

Гуманітарна катастрофа через відсутність інтернет-зв'язку? Інста-тьолки плачуть і діти-геймери. І дописувачі цього форуму. 

Та и те присосутся где-то к автономной связи офисов, итд. По компашкам кого знаю, там в блекауты заводили чуть ли не всю семью в офисы. А вот если электричества не будет длительное время то ожидаю дефицит топлива, и даже генератор не поможет.

Связь производная от энергосетей, и при длительном отсутствии электричества точки обмена трафиком гаснут рано или поздно. Но не наоборот.

Так что реально хотелось бы услышать знающих форумчан из энергетики с их оценкой чего можно ожидать и опасаться. Потому что ыкспердам из телика верить смысла нет.

[cnn000]

5 часов назад, admin сказал:

Я без понятия. Я воообще вижу мало логики в этой войне с военной точки зрения. Если бы я воевал,  ракеты бы шли по мостам, тоннелям , электростанциям, но никак не по трансформаторным будакам.

А о взятии Киева за три дня от высшего руководства РФ не слышал, это кто сказал?

""Газпром" подает газ через Украину в подтвержденном украинской стороной объеме через газоизмерительную станцию (ГИС) "Суджа" — 42,4 миллиона кубометров на 14 сентября, на ГИС "Сохрановка" заявка отклонена..."

""Южная ветка "Дружбы", которая транспортирует нефть через территорию Украины в Словакию, Чехию и Венгрию, она остается в прежних объемах, поскольку для них сделаны исключения, и они будут потреблять те объемы, которые потребляли - порядка 12 млн тонн""

Уроженец Австрии узнав что так можно было, сожрал бы свой план "Эдельвейс"... логики действительно мало, но судя по всему она какая-то есть... 

[beornborn]

12 часов назад, ZzzZzzZzz сказал:

Вам вже декілька людей відповіло про безглуздість атаки на датацентри (через дублювання та децентралізацію). 

про дублирование и децентрализацию я и спрашиваю - откуда они это взяли? пусть скинут источник, почитаю. 

12 часов назад, ZzzZzzZzz сказал:

Гуманітарна катастрофа через відсутність інтернет-зв'язку? Інста-тьолки плачуть і діти-геймери. І дописувачі цього форуму. В горах і мобільного зв'язку подекуди немає і живуть

без интернета множество людей потеряют работу - курьеры, таксисты, удаленщики, айти, даже колцентры, куча бизнесов использует интернет для работы, гос органы пользуются реестрами и электронным оборотом и без интернета не смогут работать, туда же и банки. зачем я это пишу? правда ли теперь это такой уровень форума..

12 часов назад, ZzzZzzZzz сказал:

А за пережити зиму: без електрики насоси не будуть працювати. Теплоносій не циркулює - грітися можна тільки в котельні

прошлогодний опыт показал, что выпилить под ноль не реально. если вы всерьез думаете, что реально, то смысла обсуждать вообще нет, без электричества страны не будет. 

а если не под ноль, то даже 4 часа электрики в день достаточно, чтобы обогревать квартиру для выживания. 

если бы реально хотели заморозить людей, взяли бы для эксперимента одну крупную ТЭЦ в миллионнике, угробили и посмотрели что будет, если замерзнет один район города. 

[Аид]

И все не могу понять в трубоповоде "Дружба" нефть от которой "партнеры" отказались, в ГТС газ от которого "партнеры" отказались. Молчу за LNG, Jet, EN590...

 

[ZzzZzzZzz]

26.09.2023 в 02:04, beornborn сказал:

а если не под ноль, то даже 4 часа электрики в день достаточно, чтобы обогревать квартиру для выживания. 

Цього не достатньо.  Ні акумулятори зарядити, ні хату відігріти, за наявності газового котла, якому будь-як потрібна е/е для роботи помпи. 

[Gotenot]

9 часов назад, ZzzZzzZzz сказал:

Як Вам достатньо 4 години електропостачання на добу, то прапор вам до гузиці. Цього не достатньо.  Ні акумулятори зарядити, ні хату відігріти, за наявності газового котла, якому будь-як потрібна е/е для роботи помпи. 

Цього достатньо акуми/павери/станції зарядити.

 

Розглянем нормально спроектований будинок. Вода - зі скважини. Газовому котлу і нормально спроектованій системі опалення е/е не потрібна, вода йде самотіком по градієнту температури (якщо є пасивна, паралельна помпі лінія на виході з котла). Ну так хто вам винен, що у вас лише один вивід, і той на помпі...)

Цілу зиму без е/е (по годині на день умовно), та навіть без газу можна прожити, якщо є газовий з пасивною системою + задубльований твердопаливним. Також сонячні панелі для побутового електроспоживання, + генератор і пальне в запасі.

 

 

Змінено 27 вересня, 2023 користувачем Gotenot