Я б в айтишники пошел...

[Kotovas 9 146]

1 минуту назад, mastermind сказал:

И вот когда эта лафа закончится, то можно будет уехать туда, где она уже закончилась. Я имею в виду 

 

А вообще, я тоже пошел в айти "по призванию", и да, никто не отменял удовольствие от хорошо сделанной работы. Но все же, многие ожидания не соответствуют действительности. А деньги во многом уравновешивают вот эту несправедливость... вместе с реальной перспективой поехать в цивилизованный мир когда зарплатная лафа закончится. По сути сейчас только зарплатная лафа айтишников в Украине сдерживает меня от того, чтоб "запустить трактор"

 

 

 

Змінено 9 грудня, 2016 користувачем Kotovas

[Sweet_heart 3 972]

3 часа назад, NWEN сказал:

P.S. И спрос рождает предложение, - так что рано или поздно лафа с зп закончится. При чем появление всяких шараш-монтаж-ИТ курсов дает даже приблизительные временные рамки когда.

Программист - это не простая специальность, нужно быть человеком особого склада, чтоб быть талантливым специалистом. Не думаю, что будет переизбыток таких работников, тем более, что население Украины сокращается, а потребность в программном обеспечении в мире растёт.

[NWEN 10 410]

В 09.12.2016 в 18:46, AmberIT сказал:

"Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценен я как специалист" (с)

Та это наздоровье, но превратимся окончательно в белых индусов. Кодить отсюда и до обеда - это не та работа которая поднимет имидж отрасли в глазах заказчиков.

В 09.12.2016 в 18:54, mastermind сказал:

По сути сейчас только зарплатная лафа айтишников в Украине сдерживает меня от того, чтоб "запустить трактор"

За это бы не то что плюс, а 100 плюсов поставил бы. Имея какую-никакую возможность интегрироваться там, здесь держит только покупательная способность зп.

22 часа назад, Sweet_heart сказал:

Программист - это не простая специальность, нужно быть человеком особого склада, чтоб быть талантливым специалистом. Не думаю, что будет переизбыток таких работников, тем более, что население Украины сокращается, а потребность в программном обеспечении в мире растёт.

Я, как человек изнутри этой кухни, заявляю что 80% украинских "ИТ специалистов" занимаются такой работой, для выполнения которой человека можно натаскать за 3-6 месяцев. Так что дефицит явление временное. 

Для себя выход вижу в том чтобы оставаться в числе оставшихся 20%, и заниматься вещами посложнее чем багфикс от забора и до обеда, да двигание кнопочек по экрану.(утрирую конечно, но таки да)

И тогда плевать на наплыв формошлепов.

[alex_agent 2 462]

19 минут назад, NWEN сказал:

Я, как человек изнутри этой кухни, заявляю что 80% украинских "ИТ специалистов" занимаются такой работой, для выполнения которой человека можно натаскать за 3-6 месяцев.

Ну и сколько в среднем зарабатывают эти 80% украинских "ИТ специалистов"?

Про курсы:
Школы кодинга не готовят к настоящей работе в ИТ-компаниях
это применимо и к местным говнокурсам.

Змінено 10 грудня, 2016 користувачем alex_agent

[AmberIT 322]

1 час назад, NWEN сказал:

Я, как человек изнутри этой кухни, заявляю что 80% украинских "ИТ специалистов" занимаются такой работой, для выполнения которой человека можно натаскать за 3-6 месяцев.

"Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценен я как специалист" (с)

P.S. Авторитетно заявлять Вы можете, но с той лишь оговоркой, что 80% "ИТ специалистов" из Вашего окружения (либо тех, с кем Вы знакомы) занимаются деятельностью, на которую можно натаскать за полгода с нуля. А если исходить из тезиса, что специалист обычно является среднестатистическим представителем того окружения, в котором он находится, можно сделать предположение о Вашем уровне в этой сфере. В принципе, и обезьяну можно научить курить...

P.S.2. А 80% ИТ-специалистов из моего окружения занимаются разработкой/доработкой такого продукта, для которого порог вхождения в предметную область составит в самом лучшем случае месяца 3. А обычно - полгода. И если при этом программистские скиллы находятся на уровне ниже среднего - человек навряд ли принесет пользу в обозримом будущем (для работодателя, естественно)...

Змінено 10 грудня, 2016 користувачем AmberIT

[NWEN 10 410]

4 часа назад, alex_agent сказал:

Ну и сколько в среднем зарабатывают эти 80% украинских "ИТ специалистов"?

Про курсы:
Школы кодинга не готовят к настоящей работе в ИТ-компаниях
это применимо и к местным говнокурсам.

Зарабатывают в районе медианы Доу, так что формально не так уж и плохо.

3 часа назад, AmberIT сказал:

"Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценен я как специалист" (с)

P.S. Авторитетно заявлять Вы можете, но с той лишь оговоркой, что 80% "ИТ специалистов" из Вашего окружения (либо тех, с кем Вы знакомы) занимаются деятельностью, на которую можно натаскать за полгода с нуля. А если исходить из тезиса, что специалист обычно является среднестатистическим представителем того окружения, в котором он находится, можно сделать предположение о Вашем уровне в этой сфере. В принципе, и обезьяну можно научить курить...

P.S.2. А 80% ИТ-специалистов из моего окружения занимаются разработкой/доработкой такого продукта, для которого порог вхождения в предметную область составит в самом лучшем случае месяца 3. А обычно - полгода. И если при этом программистские скиллы находятся на уровне ниже среднего - человек навряд ли принесет пользу в обозримом будущем (для работодателя, естественно)...

Подкол засчитан

Теперь по сути. Возьмем топ1 по версии доу - епам, - сколько там в процентном соотношении проектов отличающихся от а напишите/посаппортите нам црм/сайтик/ерп или подобную ерунду?

Так что 80%(понятно что приблизительно) таки да занимаются ковырянием очередного легаси. 

Есть конечно и у нас компашки занимающиеся хоть чем-то посерьезней, ну тот же io, как пример. Но сколько людей работает в "лидерах рынка" а сколько там?

Еще как пример припоминается parse да looksery , - несмотря на шуточность там таки требовалось побольше навыков чем для протирания штанов в компании из топ-25.

А саппортить бажную 100500ю црмку или очередной опердень, - особенно если он разработан лет 10 назад, и отдан сюда исключительно из-за дешевизны местных разрабов, - много квалификации не надо. И вот многих из этих надувающих щеки "специалистов" легко заменить толковым джуном из вайти-вайти.

P.S. Вы я так понимаю под предметной областью геймдев имеете ввиду? Ну геймдев немного специфичная область, думаю это ясно всем кто хоть немного в теме.

P.P.S. А "уровень ниже среднего" весьма растяжимое понятие. Да и учитывая что на рынке много работы "а запилите как нам интеграцию", или "запилите ка нам очередную фичу", суть которой - КРУД с какой-то бизнес-логикой то этот средний уровень ой как невысок. Как задачи не рокет саенс(и попрошу с одной немецкой компашкой аналогий не проводить), так и уровень где-то такой же. Но как ремесленники да, - наши разработчики пойдут. А вот насчет что-то сложнее - не только лишь все.

И еще, - если на проекте действительно требуется полгода на вхождение в предметную область то и зп там немножко не такая как на доу написана будет И скилл немного не тот каким люди с лычкой миддл в среднепотолочном аутсорсере обладают. Я ж не говорю конкретно за кого-то, я об тех кто составляет основную массу по численности

[mastermind 1 065]

Периодически удивляют вот такие статьи

http://news.finance.ua/ua/news/-/390325/stalo-vidomo-de-zhyvut-najbagatshi-ukrayintsi-infografika
Типа авиаторы получают ~30K грн, а айтишники ~10K грн. У меня хватает знакомых айтишников и 10К грн не получают даже зеленые-зеленые джуны, ибо даже они стартуют с 500дол (13500грн). Хотя, да, я понимаю, что айтишники - это не только аутсорс, это еще много народу, которые работают в гос. конторах и получают немного. Но не уже ли их реально столько, что они делают перекос и снижают среднюю зп до 10К. Или в этой статистке только гос компании и учитывают, а СПДшники (львиная доля аутсорса) сюда не входят.

[FAFNIR 1 998]

1 час назад, mastermind сказал:

Периодически удивляют вот такие статьи

http://news.finance.ua/ua/news/-/390325/stalo-vidomo-de-zhyvut-najbagatshi-ukrayintsi-infografika
Типа авиаторы получают ~30K грн, а айтишники ~10K грн. У меня хватает знакомых айтишников и 10К грн не получают даже зеленые-зеленые джуны, ибо даже они стартуют с 500дол (13500грн). Хотя, да, я понимаю, что айтишники - это не только аутсорс, это еще много народу, которые работают в гос. конторах и получают немного. Но не уже ли их реально столько, что они делают перекос и снижают среднюю зп до 10К. Или в этой статистке только гос компании и учитывают, а СПДшники (львиная доля аутсорса) сюда не входят.

естественно программисты-ФОПы не коим образом не попадают в статистику Госстата по зарплате, поскольку у них не зарплата, а доходы. 

[NWEN 10 410]

5 часов назад, mastermind сказал:

Периодически удивляют вот такие статьи

http://news.finance.ua/ua/news/-/390325/stalo-vidomo-de-zhyvut-najbagatshi-ukrayintsi-infografika

И дай Бог чтобы так и дальше писали. А то пристальное внимание к ИТ может вылезти отрасли боком.

Я в том ключе что ИТ одна из немногих отраслей куда гос-во со своими чинушами и "благими намерениями" нос не совало. И по странному стечению обстоятельств ИТ одна из немногих отраслей где можно честно заработать на достойную жизнь. 

А вот эта вся шумиха, ой на нехорошие мысли наводит.

[alex_agent 2 462]

В 11.12.2016 в 00:14, NWEN сказал:

Зарабатывают в районе медианы Доу, так что формально не так уж и плохо.

Если вы можете за 3 месяца "натаскать" любого человека для работы например таким июнь-раз-рабом за $425 ,
то вы реально - крутой гений экспресс обучения!
Вам непременно надо открыть собственные суперкурсы и грести бабло лопатой, т.к. от желающих зарабатывать через 3 месяца обучения овер 11 килогривен у вас просто отбоя не будет. Можно будет ломить реально высокую цену обучения под такой доход по окончанию курсов.
Да что там ваша куча денег, что я меркантильничаю, подумайте - вы же сможете реально помочь украинцам наконец начать зарабатывать хоть сколько-то приличные деньги! Неужели вам с такими умениями наплевать на бедствующий народ, который вы могли бы так осчастливить?

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем alex_agent