Я б в айтишники пошел...

[Kotovas 9 146]

4 часа назад, Endeavour сказал:

То, что я описал, не относится к аутсорс/аутстаф …

Это производство автоматики ориентированной в основном на свой рынок …

Нуу, а вам нечего привести аналогичного, т.к. в вашем случае приходится выбирать Siemens, Danfoss, Omron, и пр. (+иногда российские) средства автоматизации, учитывая такой себе капитализм с государственной монополией ваш внутренний рынок уныл, и приходится тык-мыкаться по командировках в России, чтобы заработать на хлеб …

А с баном, что не понятно? Для российского оборудования рынок закрыли, западное в связи с девальвацией подорожало в 3 раза, отечественное подорожало только в 1,5 … 2 раза (при том, что имело конкурентную цену и раньше), … выбор очевиден. Даже когда был спад не прочувствовали, т.к. поделили долю вытесненных …

Перспективы? Кроме внутреннего рынка, в связи с ассоциацией с ЕС, адаптация под европейские нормы и стандарты. Большой опыт внедрений есть, также хорошие рекламации от западных контор, типа Крафт Фудз, Нестле, Ашан, Кеш энд Кери, и пр., … двери для выхода на рынок ЕС открыты …

 

Уж и не знаю что Вас делает думать что в Беларуси ничего привести аналогичного из Вашего списка.
И если ваша фирма рядом с hardware, то Вы должны быть в курсе состояния дел на Киевском Квазаре и Минском Интеграле. 
Из моих сведений не велика разница во влиянии вашего типа капитализма и нашего на эти ИТ производства.

http://censor.net.ua/news/402923/tupost_ravnodushie_i_jadnost_v_odnom_meste_vladelets_holdinga_km_core_utkin_ob_obyskah_v_kompanii

 

[Kotovas 9 146]

6 часов назад, NWEN сказал:

Своя промышленность и своя автоматизация не сможет предложить конкурентный уровень оплаты еще долго, можно сказать никогда, так что с своей промышленностью как в украинской пословице:

"Чо бiдний бо дурний, чо дурний, - бо бiдний".

А уровень ИТ специалистов уже скис, если брать в среднем, хотя есть еще куда "киснуть". Точно так же как раньше скис уровень юристов-бухгалтеров-экономистов.

Я может слишком молод, но я не помню чтобы у нас система образования умела производить visioners и людей бизнеса. Во 1х, этому нельзя научить, а можно только подтолкнуть. Во 2х, - 70 лет совка сделали свое дело. Понятие "я здесь хозяин" у основной массы населения отсутствует напрочь. Зато есть понятие они(депутаты, государство, добрый царь, кто-то там еще) должны.

Правда почему должны никто не объясняет.

Напрямую, -  нет. Ну кроме неприятных моментов при визите.

А вот косвенно, - да. В гуляй-поле что-то вкладывать будут не только лишь все.

Даже не столько проблема коррупция, - бизнес научится кому заносить, сколько беспредел и ситуация когда непонятно с кем вообще договариваться.

 

 

Со всем в общем то согласен но только не пойму почему из тех кто "слишком молод" только ленивый не пнёт 70 лет которых они не помнят.
Глушковых и Пржиялковских система образования как бы пачками не готовила и как бы не было среди них visioners.
Покажите мне хоть одного человека такого человека вырасшего в следующие 70 лет которые вы помнить будете.

 

 

[Гість Endeavour]

27 минут назад, Kotovas сказал:

Уж и не знаю что Вас делает думать что в Беларуси ничего привести аналогичного из Вашего списка.
И если ваша фирма рядом с hardware, то Вы должны быть в курсе состояния дел на Киевском Квазаре и Минском Интеграле. 
Из моих сведений не велика разница во влиянии вашего типа капитализма и нашего на эти ИТ производства.

http://censor.net.ua/news/402923/tupost_ravnodushie_i_jadnost_v_odnom_meste_vladelets_holdinga_km_core_utkin_ob_obyskah_v_kompanii

 

Мне известна печальная ситуация в вашей стране исходя из опыта нашего бывшего сотрудника переехавшего в Гомель (причина – женился на белоруске, если что).

Я не имел в виду производство полупроводников ...

Есть куча оборудования роботу которого нужно автоматизировать, так вотЪ, ваш верх технологичности … приобрести импортные свободно программируемые контроллеры и на платном/бесплатном компиляторе написать код.

Змінено 27 березня, 2017 користувачем Endeavour

[Kotovas 9 146]

21 минуту назад, Endeavour сказал:

Мне известна печальная ситуация в вашей стране исходя из опыта нашего бывшего сотрудника переехавшего в Гомель (причина – женился на белоруске, если что).

Я не имел в виду производство полупроводников ...

Есть куча оборудования роботу которого нужно автоматизировать, так вотЪ, ваш верх технологичности … приобрести импортные свободно программируемые контроллеры и на платном/бесплатном компиляторе написать код.

 

 

Аааа... вот в чём дело. Свадьба да и переезд дела спорные. Но судить по результатом свадьбы товарища об уровне технологии в стране это точно ошибка хоть и желание думать что сам лучше чем сосед часто наблюдаемо щас. 
 

Змінено 27 березня, 2017 користувачем Kotovas

[NWEN 10 410]

35 минут назад, Kotovas сказал:

Со всем в общем то согласен но только не пойму почему из тех кто "слишком молод" только ленивый не пнёт 70 лет которых они не помнят.
Глушковых и Пржиялковских система образования как бы пачками не готовила и как бы не было среди них visioners.
Покажите мне хоть одного человека такого человека вырасшего в следующие 70 лет которые вы помнить будете.

70 лет это не об образовании, 70 лет это об подходе и мировоззрении.(хотя образование на это тоже влияет)

У нас почти отсутствуют как класс люди, которые способны организовать законченный коммерческий продукт мирового уровня.

Куча всяких изобретений, приспособлений и прочего кулибинства(в хорошем понимании этого слова). Но вот продать это не можем(купи-продай-ширпотреб не в счет, там много ума), более того большинство людей панически боится бизнеса как такового.

Даже если по себе посмотреть, - мои родители панически боятся "свободного плавания", вплоть до фраз "ты там держись за работу", "начальник самодур, - а что делать надо ходить".

Меня воспитывали в таком хорошем советско-религиозном миксе, хоть рос я уже в 90х. И хоть я вырвался из дома достаточно рано и сам "довоспитался", и немного адаптировался к рискам, все равно любое решение сопряженное с риском дается мне с большим трудом, и всякими переживаниями-прикидываниями. Думаю что мои детям в этом плане будет уже намного легче.

Понимаете, невозможно мышкам стать ежиками. Невозможно человеку который воспитывался в духе что "Боженька/царь/генсек" поможет, по щелчку пальцев стать человеком готовым идти на большие риски. А бизнес, тем более инновационный, это всегда риск, во1х потому что это бизнес, а во2х потому что никто заранее не знает взлетит та инновация что предлагается, или это пшик, а не инновация.

И как раз вот эта вера в мифического доброго дядю, и неприспособленность к рыночным отношениям и есть наследие СССР.

А система образования СССР, как средство запихивания знаний была очень хорошая на свое время.

Настолько хорошая что после 30 лет устаревания и упадка, все еще сохраняет хоть какое-то качество обучения(правда уже не очень хорошее, и это ненадолго, - дальше будет хуже).

[Kotovas 9 146]

3 минуты назад, NWEN сказал:

70 лет это не об образовании, 70 лет это об подходе и мировоззрении.(хотя образование на это тоже влияет)

У нас почти отсутствуют как класс люди, которые способны организовать законченный коммерческий продукт мирового уровня.

Куча всяких изобретений, приспособлений и прочего кулибинства(в хорошем понимании этого слова). Но вот продать это не можем(купи-продай-ширпотреб не в счет, там много ума), более того большинство людей панически боится бизнеса как такового.

Даже если по себе посмотреть, - мои родители панически боятся "свободного плавания", вплоть до фраз "ты там держись за работу", "начальник самодур, - а что делать надо ходить".

Меня воспитывали в таком хорошем советско-религиозном миксе, хоть рос я уже в 90х. И хоть я вырвался из дома достаточно рано и сам "довоспитался", и немного адаптировался к рискам, все равно любое решение сопряженное с риском дается мне с большим трудом, и всякими переживаниями-прикидываниями. Думаю что мои детям в этом плане будет уже намного легче.

Понимаете, невозможно мышкам стать ежиками. Невозможно человеку который воспитывался в духе что "Боженька/царь/генсек" поможет, по щелчку пальцев стать человеком готовым идти на большие риски. А бизнес, тем более инновационный, это всегда риск, во1х потому что это бизнес, а во2х потому что никто заранее не знает взлетит та инновация что предлагается, или это пшик, а не инновация.

И как раз вот эта вера в мифического доброго дядю, и неприспособленность к рыночным отношениям и есть наследие СССР.

А система образования СССР, как средство запихивания знаний была очень хорошая на свое время.

Настолько хорошая что после 30 лет устаревания и упадка, все еще сохраняет хоть какое-то качество обучения(правда уже не очень хорошее, и это ненадолго, - дальше будет хуже).

 

Тема сложная и классная, спасибо, но в форуме не распишешься. Просто пару тезисов шершавым языком плаката.

На таких как Ваши родители людях держится страна - это люди которые будут работать no matter what. И таких людей должно быть абсолютное большинство.

Но система образовния должна производить ещё те 5-10% "инноваторов". И с этим советская система справлялась бо произведенный список имён visioners мирового уровня длинный. И это как раз не была система запихивания знаний а система учения умению учиться, думать и мечтать. 

Если объективно посмотрите то найдёте протьму сделанного того что Вы называли "законченный коммерческий продукт мирового уровня". 

То что рисков в бизнесе не было тоже миф и риски у создателей производств часто более жестокие были чем потеря денег.

Так что когда мышек было больше или ёжиков большой вопрос.









   


 

[Гість Endeavour]

1 час назад, Kotovas сказал:

Аааа... вот в чём дело. Свадьба да и переезд дела спорные. Но судить по результатом свадьбы товарища об уровне технологии в стране это точно ошибка хоть и желание думать что сам лучше чем сосед часто наблюдаемо щас. 
 

1! не сужу и не желаю, …  а полагаюсь на мнение квалифицированного специалиста.

2! в том смысле, что вы упомянули Глушкова –  это даром, … я вам говорю, как человек, знающий тех, кому пришлось с ним работать.

3! качественных специалистов в Украине хватает, не хватает рабочих мест для них.

Змінено 27 березня, 2017 користувачем Endeavour

[Kotovas 9 146]

27 минут назад, Endeavour сказал:

1! не сужу и не желаю, …  а полагаюсь на мнение квалифицированного специалиста.

2! в том смысле, что вы упомянули Глушкова –  это даром, … я вам говорю, как человек, знающий тех, кому пришлось с ним работать.

 

 

1. Спорить не буду - у меня тоже впечатление только по рассказам друзей c Интеграла и МПОВТ о том что кисловато с развитием всё и у нас и у вас. Может что-то замечательное у вас они пропустили. Ваш в Гомеле или Минске?
2. Well... Видать у вас есть кто проблемы Гильберта как Глушков решает..

Змінено 27 березня, 2017 користувачем Kotovas

[Гість Endeavour]

35 минут назад, Kotovas сказал:

1. Спорить не буду - у меня тоже впечатление только по рассказам друзей c Интеграла и МПОВТ о том что кисловато с развитием всё и у нас и у вас. Может что-то замечательное у вас они пропустили. Ваш в Гомеле или Минске?
2. Well... Видать у вас есть кто проблемы Гильберта как Глушков решает..

1. Вот, к примеру, один из более-менее значительных наших конкурентов по нескольким направлениям http://www.raut-automatic.kiev.ua/ ... если бы подобные фирмочки были бы у вас, может тогда бы и шведский Regin не надо было бы обогащать, а так, технологически отсталое государство. Бывший сотрудник живет в Гомеле, объекты их контора, чтобы выживать, имеет кроме Белоруссии в России.

2. Упомянутые знакомые занимались в те времена торсионными полями, теорией струн, физикой плазмы, … и много чем еще, Глушкова как раз только за математические способности и хвалят, а ваш пример не к месту.

[NWEN 10 410]

15 часов назад, Kotovas сказал:

Тема сложная и классная, спасибо, но в форуме не распишешься. Просто пару тезисов шершавым языком плаката.

На таких как Ваши родители людях держится страна - это люди которые будут работать no matter what. И таких людей должно быть абсолютное большинство.

Но система образовния должна производить ещё те 5-10% "инноваторов". И с этим советская система справлялась бо произведенный список имён visioners мирового уровня длинный. И это как раз не была система запихивания знаний а система учения умению учиться, думать и мечтать. 

Если объективно посмотрите то найдёте протьму сделанного того что Вы называли "законченный коммерческий продукт мирового уровня". 

То что рисков в бизнесе не было тоже миф и риски у создателей производств часто более жестокие были чем потеря денег.

Так что когда мышек было больше или ёжиков большой вопрос.

1. Работать no matter what, - плохая идея, потому что результаты такого труда вывезут из страны в виде дензнаков. Тоесть даже для страны не такой уже смысл.

2. Советская система не производила, а сажала "инноваторов" в основном. А потом единицам из них таки давала что-то сделать во благо партии; но шаг влево - шаг вправо - расстрел. Так что инноваторы там были не благодаря а вопреки, они же и создавали "законченный коммерческий продукт мирового уровня". Ну а риски таки да на порядок выше, но в тех же штатах % людей готовых рискнуть, - больше чем у нас, как раз за счет того что там не подавляют инициативу такого рода. А у нас более модно становиться барыгами/взяточниками/проститутками, чем людьми которые продвигают свой продукт.

А то что эти инноваторы были, - заслуга предыдущих периодов; Ровно как сейчас, - наличие неплохих по мировым меркам специалистов у нас в стране заслуга не образования Украины, а СССР. Вот только СССР инноваторов вывел почти под корень.