Я б в айтишники пошел...

[Vitrum 453]

57 минут назад, Odin1 сказал:

айтишники - просто высокоинтеллектуальная элита.

Doubt 🤣 Моя рабоче-крестьянская специальность "Электромеханические системы автоматизации", на порядок (х10) сложнее чем то, чем занимаются подавляющее число айтишников у нас в стране. Ибо что бы делать базовые вещи, нужно потратить пару лет на изучение базы (Матан, физика, электроника и электротехника, дискретка, микропроцессоры и куча душных и действительно сложных теоретических предметов, для понимания процессов). При этом все наслаивается, а без базы ты недееспособный и тебе грош цена. А еще к моей профессии присоединялся риск сгореть на работе, в буквальном смысле, ибо высокие напряжения и токи
IT это обычное тех направление, причем далеко не самое сложное (если брать в общей массе) и единственное что делает айтишников элитой, это возможность получать общемировую зп не покидая Украину. Если вспомнить не такие далекие времена 00-е, и даже 10-е, айтишники получали как такие же работяги на заводе, а то и меньше. И не было никакого ореола элитности

57 минут назад, Odin1 сказал:

Кто остался и кого много? Айтишники

Ну как много 300к+- и далеко не все много зарабатывают. Ибо там идут все под одну гребенку и эникей и СТО.

24 минуты назад, San4es сказал:

Что, айтишники на Украине это такие же безправные

Защищены расходами на найм  Чем дороже нанять спеца на твое место, тем больше у тебя "Защиты". Все как везде, кроме соц стран, типо Германии или Скандинавов. Где проще компанию закрыть, чем тебя уволить. Но такого не должно быть. Должен быть баланс между "защитой" работника и пространством для работодателя. 

Змінено 11 лютого, 2022 користувачем Vitrum

[beornborn 3 868]

2 часа назад, FAFNIR сказал:

Гиг-контракт - на данный момент выглядит разумной альтернативой, т.к. если власть сейчас скажет, что вот закрываем схему с ФОПами и все работают как обычные сотрудники по КЗоТу и платим 18% НДФЛ +1.5% военного сбора с сотрудника и 22% ЕСВ с полной з.п. (с учётом же конечно максимальной суммы взноса) с компании,
то отрасль гарантированно повалится в низ в разы быстрее, чем в гипотетическом обвале с Дия Сити ИМХО.

ну вообще, если так посудить, то даже 100% налог и право первой брачной ночи с женами айтишников - это на самом деле большой подарок от государства. 

ведь могли бы и вилкой в глаз.

[FAFNIR 1 998]

28 минут назад, San4es сказал:

Что, айтишники на Украине это такие же безправные, как и заробитчане в Польше?

у владельца палатки на рынке много прав?) издержки частного предпринимательства)

[San4es 6 567]

Да просто говорили вначале, что их мало и они нарасхват. Могут носами крутить, и за воротами компаний, очередь других компаний на свободного человека.

Оказывается нет.

Да во всех профессиях есть свои плюсы и минусы. Но даже на этом форуме, про айти работу было только хорошо и превосходно.

Я понял, спасибо.

[NWEN 9 100]

3 часа назад, FAFNIR сказал:

Как минимум всегда можно ФОПу не заплатить и ничего он с этим не сделает и суд в том числе не поможет.
как я уже упоминал, что все плюшки от компании (да-да-да, я помню что это 3 копейки) никак не отражены в договоре и все договоренности существуют только на словах.
Куча историй, когда сделали человеку офер, он доработал в текущей компании, приходит в новую для подписания договора, а тут - оп-па, сюрприз: спасибо, мы уже передумали, вы нам больше не нужны.
Постоянные тайны богемского дворца вокруг вознаграждений людей в компании: аяй-яй-яй, ни в коем случае нельзя интересоваться сколько же получает твой коллега по проекту...а то ведь так кто-то узнает, что он получает гораздо меньше, чем другие (ну вот не умеет себя человек продавать и прожали его рекрутеры вниз). Или ай-яй-яй нельзя спрашивать у клиента сколько он за тебя платит (если мы говорим про аутстаф), а то потом на эвале менеджер не сможет тебе задвинуть слезливую историю, что денег для повышения твоего рейта вообще негде взять.
Это я уже не говорю об откровенно хреновых вариантах типа трекеров на рабочих машинах со скринами экрана, давайте выдавайте эффективных 8 часов в день или оплата будет не за все часы и прочая дичь, которая, отнюдь не единичные случаи на рынке.

И как от этого защитит гиг-контракт? Приблизительно никак?

Это не считая того что на текущем рынке такие компании могут довольствоваться только объедками.

А если рынок будет работодателя, то никакой гиг-контракт ИТшников не спасет.

3 часа назад, Odin1 сказал:

такова их логика. почему в аграрной стране есть интеллектуалы? хотя Вы и говорите, что в основном дно, но по сравнению с трактористами/доярками/комбайнерами для которых даже техникум будет считаться мегаобразованием, айтишники - просто высокоинтеллектуальная элита. Таких тут не надо...
просто посмотрите прошлые 10 лет, Украина выживает только за счет изобретательности граждан, которые вопреки а не благодаря государству тут живут и используют все возможности.
Еще не подмечена очень показательная вещь - сейчас налоги на людей приносят больше денег в бюджет, чем налоги на бизнес большой. причем перекос в 3 раза. Это хотят спрятать за 1 налог вместо 3х (ЕСВ, ПДФО, ВС). Государство уже несколько лет обирает каждого, потому что кормовая база уменьшилась. Большой бизнес не платит. Кто остался и кого много? Айтишники и заробитчане. До заробитчан не добраться (хотя попытки есть), и айтишники. У государства Украина в текущем виде - это вопрос выживания.

Ох, комбайнеров не встречал, но за рабочие специальности таки да. Строители это какой-то ужас. На их фоне самый неадекватный итшник вполне себе договороспособен.

Да прятать можно что угодно и как угодно. От услвоного "тракториста" они то спрячут, но какой с него навар кроме как на анализы. А от тех у кого хоть полторы извилины в мозгу и калькулятор не спрячут. И из-за такой тупой внутренней политики мы теряем мозги, а с ним и потенциал. Касается не только ИТ, а страны в целом.

депутаты вроде г просто жрут страну, сейчас вот решили закусить итшкой, но сути не меняет. они просто убивают нашу страну своей жадностью и тупостью.

2 часа назад, beornborn сказал:

ну вообще, если так посудить, то даже 100% налог и право первой брачной ночи с женами айтишников - это на самом деле большой подарок от государства. 

ведь могли бы и вилкой в глаз.

с духом согласен, но если по букве, - ребята могут доиграться так, что ад им покажется раем.

1 минуту назад, San4es сказал:

Да просто говорили вначале, что их мало и они нарасхват. Могут носами крутить, и за воротами компаний, очередь других компаний на свободного человека.

Оказывается нет.

Да во всех профессиях есть свои плюсы и минусы. Но даже на этом форуме, про айти работу было только хорошо и превосходно.

Я понял, спасибо.

Смотря на кого. Есть что очереди, а есть что и даром не надо. Но лидеры рынка сожрут всех, правда за мелкий прайс. А потом будут ныть и итшнички и лидеры. Жабогадюкинг.

[Vitrum 453]

26 минут назад, NWEN сказал:

Но лидеры рынка сожрут всех, правда за мелкий прайс

Без разговорного английского, с тобой даже разговаривать (вот это каламбур) не будут   Даже если ты что-то умеешь. 

[NWEN 9 100]

18 часов назад, Vitrum сказал:

Без разговорного английского, с тобой даже разговаривать (вот это каламбур) не будут   Даже если ты что-то умеешь. 

та видел я тот разговорный английский с лидеров рынка, без слез не взглянешь

лец ми спик фром май харт

кто не в курсе, наслаждайтесь:

https://youtu.be/y6xNL41CB9o

[Vitrum 453]

21 час назад, San4es сказал:

Читаю и диву даюсь.

Что, айтишники на Украине это такие же безправные, как и заробитчане в Польше?

Ни дня без скандала: генеральный директор Букинг.ком вчера в 9 утра уволил всех до единого сотрудников службы поддержки по всему миру с помощью одного предзаписанного видео, даже не письмом или зум-встречей. Теперь служба поддержки букинга по сути переведена в аутсорсинговые компании.
Не понимаю, как букингу это удалось, большая часть работников там были из евросоюза, там нельзя просто так уволить людей. Будем следить за развитием ситуации.
Вот прочитал  Понятно что саппорт не белые воротники, а скорее чернорабочие, но все же.

Змінено 12 лютого, 2022 користувачем Vitrum

[San4es 6 567]

Да уж. Кошмар.

[NWEN 9 100]

https://kurs.com.ua/novost/762780-it-otrasl-v-akonomike-ukraini-zarplati-nalogi-i-prognozi

 

умалчивая что в Дие уже сейчас налоги поднимутся.

умалчивая о том что он нарушает конституцию и настолько нелеп что даже в официальном документе его назвали "юридическим франкенштейном"

https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/pubFile/828399

 

Эти люди просто пускают божью росу всем в глаза.