Я б в айтишники пошел...

[beornborn 3 868]

время пока есть. 

я думаю пока всех загонят, пока гайки закрутят, пока запретят фопам вэд по программированию, лет 5 пройдет. 

а пока постепенно можно начинать прощупывать другие юрисдикции, в той же рф у фопов условия практически такие же, вполне можно продолжать жить и работать в украине, просто оформление будет в другой стране, ну и надо конечно найти способ заводить деньги.

[Vitrum 453]

59 минут назад, NWEN сказал:

И защиты КЗОТа тоже нет.

Там есть небольшие базовые пункты "защиты" работника. То, что предлагает нынешний кзот, это как раз якорь и для работника, и для работодателя, ибо при найме работодатель несет существенные риски, если работник окажется недобросовестным, а это большая проблема. К чему это приводит? К ситуациям как в европе, когда процесс найма может занимать месяцы, у нас же оффер можно получить чуть ли не сразу после собеседования. Ибо легко заключить, легко разорвать. 
В целом, не вижу смысла обсуждать ДС. Пустая трата времени. Время покажет. Единственное в чем я уверенный, что никакого исхода айтишников не будет*. Привычный уровень жизни никто менять не захочет, а миграция — это стресс** и просадка по доходам, если ты не в ФААНГ на 300к поехал.
А так очевидно, что галеры не будут кошмарить кабальными контрактами, да бы не спугивать народ и нет причин на снижение ЗП.

*из-за ДС
**если ты семейный человек и партнер может оказаться за "бортом" в новом обществе

Змінено 10 лютого, 2022 користувачем Vitrum

[FAFNIR 1 998]

2 часа назад, NWEN сказал:

Гиг-контракт это не КЗОТ, так что будете нести как при гражданско-правовых, сюрприз всем своим имуществом. Тоесть Гиг точно так же будет нести всем имуществом если что.

ФОП несёт ответственность всем имуществом не потому что он заключает гражданско-правовые договора, а потому что так указано в Гражданском кодексе:

"Стаття 52. Цивільно-правова відповідальність фізичної особи - підприємця

1. Фізична особа - підприємець відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм майном, крім майна, на яке згідно із законом не може бути звернено стягнення.
2. Фізична особа - підприємець, яка перебуває у шлюбі, відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм особистим майном і часткою у праві спільної сумісної власності подружжя, яка належатиме їй при поділі цього майна."

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15

2 часа назад, NWEN сказал:

И защиты КЗОТа тоже нет.

Ну кой-какая есть, о разорвании гиг-контракта нужно уведомить за месяц или выплатить месячную компенсацию, если хочешь разорвать мгновенно.
Опять же на гиг-контрактора распространяется действие закона о соц. страховании.
или что ещё нужно из защиты КЗоТа я не пойму? Что такого нужно особенного, о чём нельзя договориться в условиях гиг-контракта с компанией, если это настолько принципиально?
КзоТ - это не только защита для работника...это обоюдоострый меч для обеих сторон.
 

2 часа назад, NWEN сказал:

У меня больше и по-нормальному. Не работайте с днищенскими компаниями.

Я работаю в нормальной компании, которая платит по рынку за услуги...оплачивать отпуск, больничные и гос. праздники никакая компания в принципе не обязана ФОПу, это так сказать добрая воля на усмотрение компании. Кто-то считает достаточным оплачивать 10 дней, кто-то 12 или 15 видел по 20, более - это уже редкость от каких-то маленьких компаний. Есть варианты с оплачиваемым определённым кол-вом больничных (sick leave) или нет... кто-то оплачивает гос. праздники, кто-то - нет...на рынке много разных вариантов.
 

2 часа назад, NWEN сказал:

Нафига, а главное зачем это в договоре? Этих плюшек цена 3 копейки, а пойти натимбилдиться с ребятами можно и без бюджетов на тимбилдинг. Равно как и спорт. 

Так может и на корпоратив будем сами скидываться, как большинстве компаний в других сферах деятельности?)
Ну а чё, цена этому корпоративу 3 копейки,только какие-то днищенские компании его оплачивают.

 

2 часа назад, NWEN сказал:

Единственное из плюшек что недоступно без компании это страховка. По ряду причин, одна из которых то что люди которым важна страховка в основном работают в компаниях где она есть.

Ценность этой страховки около нулевая...да и нужна она полутора пенсионерам в компании....

[NWEN 9 012]

18 часов назад, beornborn сказал:

просто оформление будет в другой стране

В целом согласен, но вот с оформлением в другой стране не все так просто. Но да, реально.

17 часов назад, Vitrum сказал:

Там есть небольшие базовые пункты "защиты" работника. То, что предлагает нынешний кзот, это как раз якорь и для работника, и для работодателя, ибо при найме работодатель несет существенные риски, если работник окажется недобросовестным, а это большая проблема. К чему это приводит? К ситуациям как в европе, когда процесс найма может занимать месяцы, у нас же оффер можно получить чуть ли не сразу после собеседования. Ибо легко заключить, легко разорвать. 
В целом, не вижу смысла обсуждать ДС. Пустая трата времени. Время покажет. Единственное в чем я уверенный, что никакого исхода айтишников не будет*. Привычный уровень жизни никто менять не захочет, а миграция — это стресс** и просадка по доходам, если ты не в ФААНГ на 300к поехал.
А так очевидно, что галеры не будут кошмарить кабальными контрактами, да бы не спугивать народ и нет причин на снижение ЗП.

Сейчас и не ФААНГ на норм должности предлагает до 300к по европе. Выглядит это как 100-150 инком. +100-150 акциями.

Пока что мы живем как раз за счет того что рынок быстрый и высококонкурентный. Пока ЕС отдел расширился на 5 человек, я расширился на 30 и дешевле. Добавьте дию сити, и обломается весь кайф. Но защиты работника как не было так и не будет.

Ситуация1 гиг-контрактор накосячил, есть документальное подтверждение, - можно ли на него подать иск в суд? Ответ да. По КЗОТу нет. Ситуация2, гигконтрактор берет 2 недели больничного(компенсацию за него опустим, там отдельная мутная тема) что мешает компании уволить его с уведомлением за месяц?

Ситуация3, - конфликт на работе(кто с кем не важно). По КЗОТу сотрудники даже итальянские забастовки устраивали(не одобряю, но мало ли какие ситуации бывают). По гиг-контракту пойдет такой работник на воздух за месяц, вне зависимости от правоты. А рынок напомню заторможен уже будет.

16 часов назад, FAFNIR сказал:

ФОП несёт ответственность всем имуществом не потому что он заключает гражданско-правовые договора, а потому что так указано в Гражданском кодексе:

Да знаю я за ФОП. Но, гиг-контрактора тоже можно потащить в суд как и ФОПа, нет там никакой защиты, это в телевизоре наврали.

16 часов назад, FAFNIR сказал:

Ну кой-какая есть, о разорвании гиг-контракта нужно уведомить за месяц или выплатить месячную компенсацию, если хочешь разорвать мгновенно.
Опять же на гиг-контрактора распространяется действие закона о соц. страховании.
или что ещё нужно из защиты КЗоТа я не пойму? Что такого нужно особенного, о чём нельзя договориться в условиях гиг-контракта с компанией, если это настолько принципиально?
КзоТ - это не только защита для работника...это обоюдоострый меч для обеих сторон.

Описал что нужно из защиты в ответе Витруму выше.

16 часов назад, FAFNIR сказал:

Я работаю в нормальной компании, которая платит по рынку за услуги...оплачивать отпуск, больничные и гос. праздники никакая компания в принципе не обязана ФОПу, это так сказать добрая воля на усмотрение компании. Кто-то считает достаточным оплачивать 10 дней, кто-то 12 или 15 видел по 20, более - это уже редкость от каких-то маленьких компаний. Есть варианты с оплачиваемым определённым кол-вом больничных (sick leave) или нет... кто-то оплачивает гос. праздники, кто-то - нет...на рынке много разных вариантов.

Тогда зачем Вам дия, если и так можете договориться? Если бизнесу будет надо никакая дия не спасет, вон посмотрите на конторы которые работают по КЗОТу. Это то куда нас тащит дия.

16 часов назад, FAFNIR сказал:

Так может и на корпоратив будем сами скидываться, как большинстве компаний в других сферах деятельности?)
Ну а чё, цена этому корпоративу 3 копейки,только какие-то днищенские компании его оплачивают.

Так а в чем проблема, захотели пошли в компанию где есть корпоративы. Если пофиг просто не ходите на корпоративы. Зачем усложнять?

16 часов назад, FAFNIR сказал:

Ценность этой страховки около нулевая...да и нужна она полутора пенсионерам в компании....

Та же история. Если страховки ценность околонулевая, то корпоратива и печенек еще меньше. Зачем тогда это все? Нравится берем, не нравится, - не берем. Зачем для этого дия непонятно.

 

Дия это не о гарантиях контракторам, дия это о том как их ограничить и подоить.

 

Змінено 11 лютого, 2022 користувачем NWEN

[FAFNIR 1 998]

34 минуты назад, NWEN сказал:

Дия это не о гарантиях контракторам, дия это о том как их ограничить и подоить.

Ну, а схема с ФОПами - это не о том, как ограничить и подоить контракторов))
Компания всегда будет доить сотрудника, как ты его не назови: хоть ФОПом, хоть гиг-контрактором, хоть КЗоТовским работником с трудовым договором

Гиг-контракт - на данный момент выглядит разумной альтернативой, т.к. если власть сейчас скажет, что вот закрываем схему с ФОПами и все работают как обычные сотрудники по КЗоТу и платим 18% НДФЛ +1.5% военного сбора с сотрудника и 22% ЕСВ с полной з.п. (с учётом же конечно максимальной суммы взноса) с компании,
то отрасль гарантированно повалится в низ в разы быстрее, чем в гипотетическом обвале с Дия Сити ИМХО.
Потому что вариант, где власть дает заднюю, говорит: "да работайте как хотите мы к вам не лезем и забываем о вашем существовании вообще", - и тихонечко уходит в лес - я не рассматриваю.

[Odin1 219]

6 минут назад, FAFNIR сказал:

Потому что вариант, где власть дает заднюю, говорит: "да работайте как хотите мы к вам не лезем и забываем о вашем существовании вообще", - и тихонечко уходит в лес - я не рассматриваю.

такого варианта не будет, будут все дальше загонять в стойло. Сначала ДІЯСІТІ - это чтобы не убить отрасль, а потом просто уберут упрощенку. Сразу включить КЗОТ - не вариант, все-таки айтишники дают много денег в страну, а постепенно - РРО, диясити, - и останутся только мелкие фрилансеры, которым укажут на дверь в виде отмены упрощенки. 

[NWEN 9 012]

21 минуту назад, FAFNIR сказал:

Ну, а схема с ФОПами - это не о том, как ограничить и подоить контракторов))
Компания всегда будет доить сотрудника, как ты его не назови: хоть ФОПом, хоть гиг-контрактором, хоть КЗоТовским работником с трудовым договором

И чем ФОП ограничивает контракторов? Даже в случае реального нарушения НДА, нашим привлечь контрактора не удалось, за что потом всей командой выгребали от боссов. Что понимается под "доить" в контексте ФОП?

21 минуту назад, FAFNIR сказал:

Гиг-контракт - на данный момент выглядит разумной альтернативой, т.к. если власть сейчас скажет, что вот закрываем схему с ФОПами и все работают как обычные сотрудники по КЗоТу и платим 18% НДФЛ +1.5% военного сбора с сотрудника и 22% ЕСВ с полной з.п. (с учётом же конечно максимальной суммы взноса) с компании,
то отрасль гарантированно повалится в низ в разы быстрее, чем в гипотетическом обвале с Дия Сити ИМХО.

Нет, гиг-контракт как раз и был придуман чтобы власти потом не пришлось делать это:

21 минуту назад, FAFNIR сказал:

Потому что вариант, где власть дает заднюю, говорит: "да работайте как хотите мы к вам не лезем и забываем о вашем существовании вообще", - и тихонечко уходит в лес - я не рассматриваю.

Разделяй и властвуй. Постригут по одному как баранов.

11 минут назад, Odin1 сказал:

такого варианта не будет, будут все дальше загонять в стойло. Сначала ДІЯСІТІ - это чтобы не убить отрасль, а потом просто уберут упрощенку. Сразу включить КЗОТ - не вариант, все-таки айтишники дают много денег в страну, а постепенно - РРО, диясити, - и останутся только мелкие фрилансеры, которым укажут на дверь в виде отмены упрощенки. 

И добьют еще кусок экономики. Браво. С такими друзьями и враги не нужны.

Змінено 11 лютого, 2022 користувачем NWEN

[FAFNIR 1 998]

25 минут назад, NWEN сказал:

И чем ФОП ограничивает контракторов? Даже в случае реального нарушения НДА, нашим привлечь контрактора не удалось, за что потом всей командой выгребали от боссов. Что понимается под "доить" в контексте ФОП?

Как минимум всегда можно ФОПу не заплатить и ничего он с этим не сделает и суд в том числе не поможет.
как я уже упоминал, что все плюшки от компании (да-да-да, я помню что это 3 копейки) никак не отражены в договоре и все договоренности существуют только на словах.
Куча историй, когда сделали человеку офер, он доработал в текущей компании, приходит в новую для подписания договора, а тут - оп-па, сюрприз: спасибо, мы уже передумали, вы нам больше не нужны.
Постоянные тайны богемского дворца вокруг вознаграждений людей в компании: аяй-яй-яй, ни в коем случае нельзя интересоваться сколько же получает твой коллега по проекту...а то ведь так кто-то узнает, что он получает гораздо меньше, чем другие (ну вот не умеет себя человек продавать и прожали его рекрутеры вниз). Или ай-яй-яй нельзя спрашивать у клиента сколько он за тебя платит (если мы говорим про аутстаф), а то потом на эвале менеджер не сможет тебе задвинуть слезливую историю, что денег для повышения твоего рейта вообще негде взять.
Это я уже не говорю об откровенно хреновых вариантах типа трекеров на рабочих машинах со скринами экрана, давайте выдавайте эффективных 8 часов в день или оплата будет не за все часы и прочая дичь, которая, отнюдь не единичные случаи на рынке.

Змінено 11 лютого, 2022 користувачем FAFNIR

[Odin1 219]

47 минут назад, NWEN сказал:

И добьют еще кусок экономики. Браво. С такими друзьями и враги не нужны.

такова их логика. почему в аграрной стране есть интеллектуалы? хотя Вы и говорите, что в основном дно, но по сравнению с трактористами/доярками/комбайнерами для которых даже техникум будет считаться мегаобразованием, айтишники - просто высокоинтеллектуальная элита. Таких тут не надо...
просто посмотрите прошлые 10 лет, Украина выживает только за счет изобретательности граждан, которые вопреки а не благодаря государству тут живут и используют все возможности.
Еще не подмечена очень показательная вещь - сейчас налоги на людей приносят больше денег в бюджет, чем налоги на бизнес большой. причем перекос в 3 раза. Это хотят спрятать за 1 налог вместо 3х (ЕСВ, ПДФО, ВС). Государство уже несколько лет обирает каждого, потому что кормовая база уменьшилась. Большой бизнес не платит. Кто остался и кого много? Айтишники и заробитчане. До заробитчан не добраться (хотя попытки есть), и айтишники. У государства Украина в текущем виде - это вопрос выживания.

[San4es 6 556]

Читаю и диву даюсь.

Что, айтишники на Украине это такие же безправные, как и заробитчане в Польше?

Змінено 11 лютого, 2022 користувачем San4es