Прогноз курса доллара к гривне

[beornborn 3 868]

7 часов назад, krepkih сказал:

верните привязку валюты к золоту - и все встанет на свои места, а пока валюта это бумага ...

будет веселье.

золота мало, денег много. 

цена на золото взлетит до небес. 

все ломанутся добывать его, акции золотодобывающих компаний взлетят. 

за золотом вся мировая преступность объявит охоту.

золотая ювелирка уйдет в небытие.

в промышленности и медицине придется от золота отказаться вовсе, слишком дорого.

начнет массово развиваться космическая промышленность, чтобы искать золото на астероидах.

в деньгах теперь будут купаться не страны с нефтью, а страны с золотом.

а какие трансграничные переводы будут шикарные! в заднице можно будет провезти миллионы долларов 😀

[Texhokpat 3 529]

1 час назад, beornborn сказал:

будет веселье.

золота мало, денег много. 

цена на золото взлетит до небес. 

все ломанутся добывать его, акции золотодобывающих компаний взлетят. 

за золотом вся мировая преступность объявит охоту.

золотая ювелирка уйдет в небытие.

в промышленности и медицине придется от золота отказаться вовсе, слишком дорого.

начнет массово развиваться космическая промышленность, чтобы искать золото на астероидах.

в деньгах теперь будут купаться не страны с нефтью, а страны с золотом.

а какие трансграничные переводы будут шикарные! в заднице можно будет провезти миллионы долларов 😀

Глупости пишете, при золотом стандарте денег много не может быть по определению. Вспомните ту же великую депрессию, по большему счету она была дефляционным шоком так как деньги печатать было нельзя.

Просто за 40 лет неолиберализма у нас у всех стал извращённый взгляд на экономику. Посмотрите на соотношение госдолга до 1971 и после него. Рост шёл как на дрожжах. Весь вопрос в том, что современная система водрузив вместо стоимости ценность ( те кто знаком с эконом теорией поймут) перевела вектор развития с заводов в банки. А это в свою очередь привело к падению скорости инноваций ( реальных, а не IT фигни которая кроме попыток цифрового рабства ничего не развивает). Если смотреть на ситуацию с точки зрения волновой теории Кондратьева, то мы находимся в невероятно затянувшейся 4 волне развития капитализма, которая должна была завершиться 25-30 лет назад. Но поскольку во главу угла поставили бумажные деньги, то система не может перезапуститься привычным способом через интенсификацию производительности труда. Например, раньше были переходы с пара на электричество, потому что все могли положить с прибором на интересы банков, а в средние века короли вообще обанкротили несколько купеческих супердомов просто послав их далеко и прямо. А теперь перенесёмся в наше время, вот представьте новый источник энергии который уничтожит отрасль углеводородов с оценочной стоимостью около 2 триллионов долларов. Банки кредиторы энергетиков сразу лопнут, бюджеты стран-бензоколонок тоже, а следом лопнут те кто им занимал и так далее по цепочке. 

А весь вопрос тут в том что огромное количество денег ничем не обеспечено и является дутым активом, который дальше производит дутые активы со скоростью многократно обгоняющей рост отоваренной массы. А это в свою очередь смогло наплодить кучу рабочих мест не дающих прибавочного продукта, но дающих хорошие доходы. И весь вопрос в том кто и как будет решать вопрос сколько людей утилизировать в момент сдутия  экономики. 

 

[beornborn 3 868]

9 часов назад, Texhokpat сказал:

Глупости пишете, при золотом стандарте денег много не может быть по определению. Вспомните ту же великую депрессию, по большему счету она была дефляционным шоком так как деньги печатать было нельзя.

Просто за 40 лет неолиберализма у нас у всех стал извращённый взгляд на экономику. Посмотрите на соотношение госдолга до 1971 и после него. Рост шёл как на дрожжах. Весь вопрос в том, что современная система водрузив вместо стоимости ценность ( те кто знаком с эконом теорией поймут) перевела вектор развития с заводов в банки. А это в свою очередь привело к падению скорости инноваций ( реальных, а не IT фигни которая кроме попыток цифрового рабства ничего не развивает). Если смотреть на ситуацию с точки зрения волновой теории Кондратьева, то мы находимся в невероятно затянувшейся 4 волне развития капитализма, которая должна была завершиться 25-30 лет назад. Но поскольку во главу угла поставили бумажные деньги, то система не может перезапуститься привычным способом через интенсификацию производительности труда. Например, раньше были переходы с пара на электричество, потому что все могли положить с прибором на интересы банков, а в средние века короли вообще обанкротили несколько купеческих супердомов просто послав их далеко и прямо. А теперь перенесёмся в наше время, вот представьте новый источник энергии который уничтожит отрасль углеводородов с оценочной стоимостью около 2 триллионов долларов. Банки кредиторы энергетиков сразу лопнут, бюджеты стран-бензоколонок тоже, а следом лопнут те кто им занимал и так далее по цепочке. 

А весь вопрос тут в том что огромное количество денег ничем не обеспечено и является дутым активом, который дальше производит дутые активы со скоростью многократно обгоняющей рост отоваренной массы. А это в свою очередь смогло наплодить кучу рабочих мест не дающих прибавочного продукта, но дающих хорошие доходы. И весь вопрос в том кто и как будет решать вопрос сколько людей утилизировать в момент сдутия  экономики. 

 

- во-первых про Кондратьева. Он решил, что это цикл на основании чего? на основании 3 кризисов в истории через сходное время? делает статистические выводы на основании 3х наблюдений? не слишком ли это опрометчиво? с чего вы взяли, что он прав? может он построил супер-компьютер, где супер-точно симулировал всю человеческую деятельность, и как бы ни шла история, всегда были эти циклы? да он просто почитал исторические книжки, прикинул "опа, меняется технологический уклад, кризис, примерно одинаковое количество времени - да это же цикл". остальной народ "опа, а реально, ну чувак ты это прикольно подметил". и все! 

- во-вторых 

9 часов назад, Texhokpat сказал:

Глупости пишете, при золотом стандарте денег много не может быть по определению

их много сейчас. или вы предлагаете позабирать их у людей? если нет, то придется все деньги мира привязать к существующему золоту.

а что будет с деловой активностью? сейчас все деньги обесцениваются, это вынуждает людей деньги куда-то пристраивать, чтобы они работали, экономика движется. 

а золото? его всегда будет дефицит, оно будет расти. зачем куда-то вкладывать? храни в кубышке и все.

зачем нам облигации с 2мя процентами? мы лучше вложим в золото. 

государству напечатать денег нельзя, занять - под маленький процент никто не даст, а с чего его возвращать. 

зато знаете что можно? пойти войной на соседнее государство и забрать все его золото 😀

мелкие государства можно сразу пустить под нож, ну или пусть отдают золото сами. 

останется несколько империй с ядерным оружием. шикарно. 

[Helios2 4 655]

40 минут назад, beornborn сказал:

а золото?

Интересный Вы. В ветке про золото писАли, что вкладывать в него не интересно... здесь - наоборот.

[beornborn 3 868]

10 минут назад, Helios2 сказал:

Интересный Вы. В ветке про золото писАли, что вкладывать в него не интересно... здесь - наоборот.

если вернуть золотой стандарт, интерес в золоте будет гораздо выше, чем сейчас, это же очевидно.

[Dimar 2 357]

Совершенно верно.

Только это все рассуждения из разряда размышлений о возвращении в каменный век. Тоже можно пофантазировать. :)

[Роман Гнатенко 82]

12 часов назад, Texhokpat сказал:

Глупости пишете, при золотом стандарте денег много не может быть по определению. Вспомните ту же великую депрессию, по большему счету она была дефляционным шоком так как деньги печатать было нельзя.

Просто за 40 лет неолиберализма у нас у всех стал извращённый взгляд на экономику. Посмотрите на соотношение госдолга до 1971 и после него. Рост шёл как на дрожжах. Весь вопрос в том, что современная система водрузив вместо стоимости ценность ( те кто знаком с эконом теорией поймут) перевела вектор развития с заводов в банки. А это в свою очередь привело к падению скорости инноваций ( реальных, а не IT фигни которая кроме попыток цифрового рабства ничего не развивает). Если смотреть на ситуацию с точки зрения волновой теории Кондратьева, то мы находимся в невероятно затянувшейся 4 волне развития капитализма, которая должна была завершиться 25-30 лет назад. Но поскольку во главу угла поставили бумажные деньги, то система не может перезапуститься привычным способом через интенсификацию производительности труда. Например, раньше были переходы с пара на электричество, потому что все могли положить с прибором на интересы банков, а в средние века короли вообще обанкротили несколько купеческих супердомов просто послав их далеко и прямо. А теперь перенесёмся в наше время, вот представьте новый источник энергии который уничтожит отрасль углеводородов с оценочной стоимостью около 2 триллионов долларов. Банки кредиторы энергетиков сразу лопнут, бюджеты стран-бензоколонок тоже, а следом лопнут те кто им занимал и так далее по цепочке. 

А весь вопрос тут в том что огромное количество денег ничем не обеспечено и является дутым активом, который дальше производит дутые активы со скоростью многократно обгоняющей рост отоваренной массы. А это в свою очередь смогло наплодить кучу рабочих мест не дающих прибавочного продукта, но дающих хорошие доходы. И весь вопрос в том кто и как будет решать вопрос сколько людей утилизировать в момент сдутия  экономики. 

 

Пока месть две крупнейшие Мировые войны случились именно во время действия Золотого стандарта.  Так что еще большой вопрос что хуже...бесконечно плодить кредиты или воевать за золото. 

[beornborn 3 868]

1 минуту назад, Bro сказал:

Какого - Золотого стандарта ?

ВМВ началась с нищей Германии которую профинансировали банки США

с одной стороны и Сталин с другой. Только США  это делало через Швейцарию

и прочие механизмы. Потом это оживило свою экономику, хотя производство оружия

для войны, а не продажи прибыльным не назовёшь. Потом, кредиты Европе на восстановление...

Так, никакого золота не хватит!

Хотя, ФРС к гипотетическому возврату Золотого стандарта готов (готовится), потому как физический ЗВР

многих стран - кредиторов находится в США!

РФ при Ельцине, свой почти растрынькала, а при П. многократно нарастила,

на всякий так случай... Не случайно ли и зачем ?

золотой стандарт значит любой человек может прийти в банк и получить установленное количество золота за бумажку. 

чтобы такая система стопроцентно работала, не должно быть частичного резервирования. 

иначе в любой кризис, когда люди ломанутся менять свои бумажки на золото, золота не хватит, а значит в обеспечение перестанут верить. 

кроме того, нельзя менять эквивалент в золоте каждой бумажки, иначе в бумажках не будет смысла. 

напомню уравнение фишера

ден. масса * скорость оборота денег = цена товаров * количество товаров

если ден. масса константа, а количество товаров растет, то или должна падать цена, или скорость оборота денег. 

если цены упадут, рентабельность снизится, снизятся темпы экономического развития. 

если скорость оборота денег снизится, то экономическая активность снизится. 

 

деньги - кровь экономики. если организм растет, а крови больше не становится, организму хреново и он перестает расти. 

 

[kmk 1 736]

 

Люди, что с гривней-то делать? По 35 брал последний раз на свежую гривню. Сегодня уже 47, чешу репу: как-то перебор вроде.

[Texhokpat 3 529]

4 часа назад, beornborn сказал:

- во-первых про Кондратьева. Он решил, что это цикл на основании чего? на основании 3 кризисов в истории через сходное время? делает статистические выводы на основании 3х наблюдений? не слишком ли это опрометчиво? с чего вы взяли, что он прав? может он построил супер-компьютер, где супер-точно симулировал всю человеческую деятельность, и как бы ни шла история, всегда были эти циклы? да он просто почитал исторические книжки, прикинул "опа, меняется технологический уклад, кризис, примерно одинаковое количество времени - да это же цикл". остальной народ "опа, а реально, ну чувак ты это прикольно подметил". и все! 

- во-вторых 

их много сейчас. или вы предлагаете позабирать их у людей? если нет, то придется все деньги мира привязать к существующему золоту.

а что будет с деловой активностью? сейчас все деньги обесцениваются, это вынуждает людей деньги куда-то пристраивать, чтобы они работали, экономика движется. 

а золото? его всегда будет дефицит, оно будет расти. зачем куда-то вкладывать? храни в кубышке и все.

зачем нам облигации с 2мя процентами? мы лучше вложим в золото. 

государству напечатать денег нельзя, занять - под маленький процент никто не даст, а с чего его возвращать. 

зато знаете что можно? пойти войной на соседнее государство и забрать все его золото 😀

мелкие государства можно сразу пустить под нож, ну или пусть отдают золото сами. 

останется несколько империй с ядерным оружием. шикарно. 

Кондратьев исследовал процентные ставки, товарные цены индексы зарплат и промпроизвдства а также показатели международной торговли на основании которых пришёл к выводу, что главной двигательной силой экономического развития является потребность в замене основных фондов и инфраструктуры на более качественные. Кстати говоря он точно предсказал кризис в США 20-х годов за 10 лет до его наступления. Некоторые экономисты считают двигателем волн технологии, но сути волнового развития это не меняет. Сейчас на лицо фаза окончания волны по Кондратьеву. Мы имеем раздутый финансовый сектор ( экономистам времён Кондратьева такой пузырь и не снился), износ основных фондов в ряде стран и технологии, которые пока не могут найти себя в рынке ( автоматизация, крипта, генная инженерия и много чего другого). Не вижу в его теории ничего опрометчивого она полностью логична, инвестиции в технологии дают рост доходов, затем когда происходит насыщение рынка прибыль падает и капитал утекает в финансы. Потом происходит кризис и начинается внедрение новых технологий. Новые технологии разрушают старые рынки начинается голод и войны, которые сметают старый капитал и дают дорогу новому.

По второму пункту вообще не понял. Деньги — это инструмент, который может выполнять все функции присущие деньгам. Современные деньги таковыми не являются. Это просто записи в компьютере и не более того. Например, в этом году экономика Украины падает, но ставки в банках явно не отрицательные. Возникает вопрос как могут расти все вклады если вся экономика убыточна? Ответ никак, это просто записи в компьютере, которые имеют стоимость только пока они в компьютере. Расчищаться  по депозитам в случае тотального выноса депо система сможет так же как в 2014 году.

А нужна ли деловая активность если она не даёт прибавочного продукта? Плодить посредников для посредников сомнительное удовольствие с точки зрения здравого смысла. Вон в Америке услуги посредников это 15% ВВП, убери их только лучше станет. Реальный сектор такую деловую активность обеспечивать не может. 

Я не считаю золото панацеей, но не должно быть системы бесконтрольной печати денег какая установилась в мире. Государства кстати при золотом стандарте тоже занимали, долг Великобритании после наполеоновских войн 200% ВВП был и ничего за 70 лет рассчитались. Просто в те времена все понимали что долги надо отдавать и потому развилось производство, а сейчас все знают что долги не взыщите и потому растёт финансовый пузырь.

Ну и то, что забывают все противники золотого стандарта — это налоги, сейчас не каждый офшор по льготности налогообложения сможет соперничать со старыми империями.