Прогноз курса доллара к гривне

[NAGA 6 953]

В России рубль тоже  сильно девальвировал в 98м.  И ничего... некоторые даже говорят что это пошло на пользу.

И не стоит думать что сразу после  подписания ассоциации наступит апокалипсис в Украине. Не забывайте что некоторые товары и услуги из Украины в России просто не чем пока заменить. Та же оборонка.. по словам рогозина нужно 2 года что бы перейти на свое. Я уверен что это оптимистический прогноз. И в конце концов Украина это ещо рынок сбыта российских товаров(машины например). Так что реальные плоды ассоциации мы узнаем через год полтора. 

В 1998 году пошло на пользу, да импортозамещение было. Но в России  доля импорта в ВВП составляла не более 25% в 1998 году. На Украине же по данным 2012 года - 59,3%. Согласитесь, заместить 24,9% гораздо проще, чем 59,3%

 

 И не забывайте природу кризиса. В 1998 году у России был технический дефолт по суверенным ценным бумагам (ГКО), выраженным в рублях, а не в долларах, но перед иностранными кредиторами. По всем долларовым обязательствам Россия выплачивала деньги исправно. Девальвация резко выправила платёжный баланс страны, а импортозамещение позволило быстро перейти к политике роста производства и ВВП. При этом в России было профессиональное правительство, которое не дало развиться сценарию гиперинфляции. При 4-кратной девальвации, уровень инфляции за год не превысил 85%, а на следующий год упал более чем в 2 раза. Это позволило быстро выйти экономике из кризиса.

 

На Украине ситуация на порядки более тяжёлая: долги перед зарубежными кредиторами выражены не в гривне, а в твёрдой иностранной валюте, зависимость от импорта катастрофическая, в том числе и в критических приложениях, в том числе и для экспорта. Наложение банковского кризиса. Наложение резкой политической нестабильности. Бюджет Украины не обеспечен. После подписания ассоциации Украина может потерять от 30 до 50% валютных поступлений в страну. Гривневый навес  в разы больше, чем в России. Не предвидится компетентного управления экономикой. Ну и так далее.

 

Сравнивать  1998 год в России и 2014 год на Украине - бессмысленно. Абсолютно разные ситуации.

[Волк 4 422]

НАГА, все кто достаточно давно пасется на этом форуме, в большинстве своем люди, имеющие некоторое отношение к финансам, и по определению - люди не бедные, а стало быть и не глупые. Все имеют, как минимум, по одному верхнему образованию, (а то и по два, как Моцарт), и все понимают, что "пан мае рацию", (знающие украинский язык - меня да поймут!), и что вы говорите вполне разумные и очевидные вещи, которые могут быть расценены, как один из возможных вариантов развития сюжета. Пусть и самый пессимистический. Но далеко не самый негативный. Его здесь мы обсуждать не будем - он связан с дальнейшим продолжением АТО и экскалацией конфликта. И там все эти проблемы с возможным обвалом курса гривни на фоне всех грядущих проблем, будут казаться чем-то нереальным и смешным - чем-то из прошлой мирной жизни. Будем надеяться, что до 10-00 пятницы 27-го силовое принуждение к переговорному процессу с обеих сторон таки состоится.

 

Но то, что Моцарт уходит от прямых дискуссий на эту тему - это плохой симптом. Причем, уже не первый раз! А то, что он Бетона назвал Андреем и призвал в союзники, второй симптом, говорящий о слабости его позиции. Потому что до сих пор мы с Бетоном ходили в жестких оппонентах у нашего уважаемого спикера. По всему видать - вы своей доказательной базой загоняете его в угол, а попытки перевести спор в плоскость - давайте подождем до осени, время всех рассудит - больще подходит для бездаря-Яценюка, который уже совсем заврался, чем для умного-Моцарта, таланты которого не нуждаются здесь в дополнительных упоминаниях.

 

Все, собравшиеся на этой ветке, понимают, что проблемы наши имеют больше политический, нежели экономический характер и поэтому обсуждать их здесь не имеет ровным счетом никакого смысла. Потому что Путин здесь в Украине защищает не свою экономику, а свою обороноспособность. И перед грядущей НАТО-вской военной угрозой, которая позволит Америке разговаривать с Россией с позиции силы, все остальные проблемы меркнут и уходят на второй план - Путин костьми ляжет, чтобы этого не произошло. Надо будет - и газ перекроет и не только нам, а и всем желающим осуществить обратный реверс. Надо будет - и свои рынки закроет, даже  в ущерб собственным интересам, не взирая на возможные  или не возможные потенциальные угрозы своим товаропроизводителям со стороны ЕС. Надо будет - и будет сколь угодно долго поддерживать очаг напряженности в ЛНР и ДНР, с потенциальной угрозой его разрастания на сопредельные регионы, до тех пор, пока его главное условие не будет выполнено - конституционно-закрепленный безблоковый статус Украины. И срать он при этом хотел на то, кто у нас будет сидеть в кресле Президента, (хоть обезьяну посадите - главное, чтобы она не махала НАТО-вской дубинкой России!), на положение русскоязычного населения и статус русского языка. Потому что время подлета ракеты "Пэтриот" - есть величина постоянная. И одно дело, когда она летит с территории Польши или Эстонии, и совсем другое дело, когда она стартует с площадки в Русской Лозовой, что в 40 км от Белгорода. Надеюсь, я доходчиво объяснил?! А все эти танцы вокруг возможного отжатия Америкой российских рынков сбыта энергоносителей в Европе и Украине - это уже не причина, а следствие того.

 

Вот завтра и посмотрим, куда возьмет курс Украина - на мир или на войну. Денег на мир у нас нет! Деньги на войну дают наши заокеанские спонсоры. Желают ли они нам добра - вопрос риторический. Желает ли нам добра наше правительство с вновь избранным Президентом - увидим завтра! Путин ясно показал в какую сторону надо двигаться - федерализация, как один из возможных вариантов решения главной его задачи - безблокового статуса Украины, путем блокирования одним из субъектов грядущей федерации решения о потенциальном вступлении страны в НАТО, а такое решение может быть принято только единогласным голосованием всех сторон, т.е. всех субъектов федерации. Почему этот вариант не устраивает Киев я могу только догадываться. Точнее, я знаю - догадываться может только Моцарт, отрицая очевидные вещи - что данное правительство по факту и по по сути является антинародным. И участь его предрешена. А учитывая злопамятность Путина - я им не завидую. Все повторят участь Березовского и всех чеченских полевых командиров, пытавшихся укрыться по лондонам и эль-кувейтам - никто не спрячется по оклохомщинам и вашингтонщинам - пусть даже и не надеются! Готов поспорить на миллион!

 

З.Ы. Личная просьба к Моцарту - не удалять и не переносить этот пост. В виде исключения. Я понимаю, что в некотором роде оффтоп, но все же... Тема очень больная для всех обитателей этого ресурса - все хотят понять, куда  и зачем мы едем. Тем более, что претензии Путина - не запредельные. Ни одна человеческая жизнь их не стоит! Я думаю, со мной в этом все тут согласятся!

[NAGA 6 953]

Россия. В 1896 году за доллар давали 1,3 рубля, в 1916-м 6,7 рублей (Первая Мировая), 1917-м революция - 11рублей (революционное спасибо товарищу Ленину за покращення в 1,64 раза по сравнению с 1916 годом!!!), 1918-м гражданская 31,25рублей и до 1923-го доросли до 2352941 рублей.

Поэтому, да, в России, в случае 3-й мировой, возможен рост курса с нынешних 33,9070 рублей за доллар до 174,7515 рублей за доллар, а если затем будет вторая гражданская - курс вырастет до 61 370 131 рублей за доллар.

И, дополняя пост, написанный выше. Вы пытаетесь спроецировать ситуации истории России, которые являются гипотетическими и маловероятными. А вот ситуация в экономике Украины сегодня на порядок хуже, чем ситуация в экономике Белоруссии на любом из отрезков за последние 7 лет. И тем не менее курс в Белоруссии вырос в 4,8 раза, а вовсе не в 2,6 как на Украине за сравнимый период времени

[NAGA 6 953]

Посмотрел блоги на форуме и увидел блог, в котором в резком обвале гривны обвиняется Янукович. Хочу сказать, что это неправда, и позволю себе привести сюда цитату из моего ответа в том блоге:

 

 

В стартовавшем обвале гривны виноваты Ющенко и Юля.

Если вы посмотрите на развитие экономики Украины до первого майдана - это была самая бурно развивавшаяся экономика не только на постсоветском пространстве, но и вообще в Европе. в 2003 и 2004 годах - ВВП рос на рекордные 9,6% и 12% соответственно. Приход Юли и Еханурова при Ющенко резко обвалил темпы роста ВВП до 2,9% в первый же год президентства Ющенко. И только возвращение Януковича смогло поднять показатели ВВП до 7,5% в год при нём как премьере. Однако, Ющенко - не дотерпел. Назначил снова Юлю. Результаты - плачевны: 2008 год - ВВП вырос на 1,9% и резчайший, самый крупный в Европе обвал ВВП в 2009 году на 14,5%.

Напомню, что уже к концу 2009 года кредитные дефолтные свопы на облигации Украины достигали самых высоких значений, а экономисты были уверены, что не позже конца весны 2010 года Украину ожидает дефолт.

Но пришёл Янукович и с Азаровым вместе и НЕ БЕЗ ПОМОЩИ России они оттянули дефолт больше чем на 4 года. Так что дефолт и нынешняя девальвация - это целиком и полностью заслуга европоориентированных граждан Украины. И прежде всего господ Ющенко и Тимошенко. И спрашивать за очередные "покращення життя" нужно с них.

[NAGA 6 953]

Мне кажется что все цифры типа 15, 17 и 20 - все из области гадания на кофейной гуще. А вот угрожающее 60 (currency board) единственная цифра имеющая под собой аргументацию.  Нет, я не настаиваю на ней, я просто прошу более подробной аргументации для курсов, которые прогнозируют уважаемые читатели форума.

Самый пессимистичный прогноз конечно связан с дефолтом украинской экономики. Состояние дефолта - это не такая уж призрачная вещь, как могло бы показаться многим. По оценкам практически всех зарубежных экономистов, Украине не избежать дефолта. И некоторые официальные лица из ЕС это тоже подтверждают, хоть и косвенно (Эттингер). Ну и рейтинговые агентства, конечно же. Куда же без них.

 

Чтобы спрогнозировать каким может оказаться курс в результате дефолта, можно сравнить данные по денежно-кредитному обращению в России в августе 1998 года, когда в России и состоялся дефолт и последовавшая за ним девальвация национальной валюты.

 

Итак:

Денежный агрегат М2 (денежная масса) в августе 1998 года составлял 365,6 млрд. рублей

Золотовалютные (международные) резервы составляли в августе 1998 года 18,4 млрд. долларов

Предполагаемый курс после девальвации должен составлять отношение М2/ЗВР

М2/ЗВР =19,86

 

Курс доллара на 16.08.1998 года = 6,29 рублей за 1 доллар

Максимальный курс доллара в 1998 году после дефолта = 20,8250 рублей за 1 доллар

Максимальный откат курса доллара в 1998 году после дефолта = 8,67 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 1999 году = 20,65 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 2000 году = 27 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 2001 году = 28,17 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 2002 году = 30,12 рублей за 1 доллар

Курс доллара в 2003 году = 31,7844 рублей за 1 доллар

 

То есть курс валюты достиг уровня М2/ЗВР и даже превысил его, потом откатился назад но достаточно быстро стал набирать пока через 4 месяца не вернулся к стабильному превышению отношения М2/ЗВР на август 1998 года.

 

Кстати, на 01.01.2001 М2 составляла 1154,4 млрд. рублей, а ЗВР - 27,972 млрд. долларов. Отношение М2/ЗВР составляло уже 41,27.

 

Итого, мы видим, что соотношение М2/ЗВР является предикативным фактором для максимальной величины девальвации национальной валюты.

 

Аналогичные данные вы может получить по любой другой дефолтной экономике.

 

Вопрос только в одном: когда грянет дефолт. Судя по тому, что Украина не в состоянии расплачиваться по долгам за газ - это время уже совсем близко.

 

По поводу курса 17 к концу лета - это разумная политика властей ЦБУ, которые должны задуматься о самосохранении. И плавно опускать курс национальной валюты.

На мой взгляд, девальвация на 40% за 3 месяца - это вполне плавный вариант, посему мной и был предложен вариант 17 гривень за доллар. к концу лета. К концу осени - 20 гривень за доллар - это ещё примерно 20% девальвации.

 

В принципе - это более разумные варианты, чем сжимать пружину и допустить 62 в один день. Хотя кто-то может посчитать, что это всё равно, что отрубать кошке хвост по частям.

Змінено 26 червня, 2014 користувачем NAGA

[NAGA 6 953]

но на щет курса не все так однозначно - ведь резкое падение доходов и рост безработицы (это то будет обязательно) резко сокращает импорт

в такой ситуации любой маломальский траншик из ЕС уже способен поддержать грн

Сокращается импорт. но и уровень ВВП в национальной валюте тоже сокращается. Посмотрите на график доли импорта в ВВП России после дефолта:

http://w3.unece.org/pxweb/quickstatistics/readtimeseriesFlash.asp?qs_id=36&c_id=643〈=14

После дефолта доля импорта в ВВП даже несколько выросла. Но связано это конечно с тем, что сам ВВП, оцененный не в местной, а в иностранной валюте упал соответственно падению курса доллара.

Так что "траншик" в этой ситуации не помогает, нужна револьверная кредитная линия на очень и очень существенную сумму в долларах

[Гість бетон]

Сокращается импорт. но и уровень ВВП в национальной валюте тоже сокращается. Посмотрите на график доли импорта в ВВП России после дефолта:

http://w3.unece.org/pxweb/quickstatistics/readtimeseriesFlash.asp?qs_id=36&c_id=643〈=14

После дефолта доля импорта в ВВП даже несколько выросла. Но связано это конечно с тем, что сам ВВП, оцененный не в местной, а в иностранной валюте упал соответственно падению курса доллара.

Так что "траншик" в этой ситуации не помогает, нужна револьверная кредитная линия на очень и очень существенную сумму в долларах

более того, при резко складывающейся промышленности/сбыте не токма резко сокращается импорт, но и высвобождается масса людей, которые будут уезжать работать (в данном случае в основном в РФ), что есть валютные поступления в страну от гастарбаеров

либо они падают на "6 соток" (с/х пр-во) - что будет актуально для западных областей - гастарбайничество в ЕС не резиновое, а ехать в РФ им уже не с руки, мягко говоря

это другая сторона медали "разрухи"

 

а какой будет курс конечно трудно угадать - слишком много неизвестных на данный момент

[dmitriy.xxxx 1 447]

Давайте оставим политику И не будем повторять мантры с руссоТВ

Оставим - в смысле СОВСЕМ. ОК? Время покажет, кто был прав... Вернемся к этой теме через полгода, тогда и оценим...

моцарт - извините - а могли бы Вы обозначить свою позицию по данному вопросу ?

просто из Вашего поста можно сделать выводы что АС с ЕС пойдет на пользу нашей экономике ........

[Mozart 648 720]

моцарт - извините - а могли бы Вы обозначить свою позицию по данному вопросу ?

просто из Вашего поста можно сделать выводы что АС с ЕС пойдет на пользу нашей экономике ........

Во-1, я ИЗО ВСЕХ СИЛ стараюсь противостоять проникновению "чистой" политики на эту ветку.

Во-2, я считаю, что "ИСТИНА - ГДЕ-ТО ПОСЕРЕДИНЕ".

В-3, я не любитель делать поспешные выводы, повторяя за кем бы то ни было... Поживем-увидим.

 

И попутно (чтобы 2 раза не писать). Мне дико интересно, ЗАЧЕМ NAGA из России занимается здесь просветительской деятельностью... ЧТО им движет. Вот почему-то я не пишу на белорусском форуме...

Это так, любопытство... А троллем я никого не объявляю. ПОКА

[dmitriy.xxxx 1 447]

Во-1, я ИЗО ВСЕХ СИЛ стараюсь противостоять проникновению "чистой" политики на эту ветку.

Во-2, я считаю, что "ИСТИНА - ГДЕ-ТО ПОСЕРЕДИНЕ".

В-3, я не любитель делать поспешные выводы, повторяя за кем бы то ни было... Поживем-увидим.

 

И попутно (чтобы 2 раза не писать). Мне дико интересно, ЗАЧЕМ NAGA из России занимается здесь просветительской деятельностью... ЧТО им движет. Вот почему-то я не пишу на белорусском форуме...

Это так, любопытство... А троллем я никого не объявляю. ПОКА

Мы - обители форума - уже давно привыкли к аргументированной и взвешенной позиции моцарта - и только благодаря именно Вашей позиции большинство из нас - смотрит эту ветку изо дня в день да по нескольку раз

не знаю кого как, а меня ставит в ТУПИК последние Ваши - моцарт - высказывания.........

нага - приводит доводы и факты - цифры - а у Вас - позиция "истина посередине ", "зачем тут вообще нага пишет ", "поживем увидим "

как то не КОНСТРУКТИВНЕНЬКО - не к этому Вы нас приучили !

Змінено 26 червня, 2014 користувачем dmitriy.xxxx