Так ли всё хреново?

[Fura!]

3 минуты назад, San4es сказал:

Шедеврально!

Штаты устраивают революции и смены режимов на дружественные, а потом эти сами "дружественные правительства" выбирают сотрудничество.

Вы когда за воду водоканалу платите, вы, надеюсь, не верите, что сами водоканалы эту воду создают из воздуха?

"США всіх змушують, а співпраця -це ілюзія!" Тобто - якщо не Москва керує, значить, це точно підкуп, змова, переворот, ЦРУ, Сорос і фтор у воді.

Жодна країна Східної Європи не "насильно" вступала в НАТО чи ЄС. Якщо весь світ обирає США, а не Росію - може, проблема не в США, а в Росії?

Про водоканал гарна аналогія. Тільки не так, як ви думаєте.

США - це водоканал, що продає воду. Хочеш - купуєш, не хочеш -шукаєш джерело. А Росія - це пожежник, який лізе у твій будинок, б’є тебе шлангом і кричить: "Це для твого ж блага!"

Саме тому 90% цивілізованого світу "купує воду" в Штатів, а від "російського пожежника" закривають двері зсередини.

Коли країна обирає співпрацю з тими, хто будує дороги, школи, ІТ-центри - це вибір.

Коли країна обирає співпрацю з тими, хто вивозить зерно, дітей і ставить в’язницю - це колонія.

І між цим є різниця. Велика. Як між Шевченком і Кисельовим.

[Fura!]

19 часов назад, viking-joss сказал:

Русский — этническая идентичность (этнос: русский).
Россиянин — гражданская идентичность (гражданин России).
Украинец — гражданская идентичность (гражданин Украины).

 Ні. Українець - це етнонім, а не лише "громадянство". Він використовувався як етнічна самоназва задовго до появи держави Україна. Так само як "поляк", "латиш" чи "фін".  А "русский" - це взагалі не первинна етнічна назва, це імперська калька, створена у XVIII ст., коли царі змінили "московський народ" на "русский", щоб привласнити спадщину Києва та Русі.

19 часов назад, viking-joss сказал:

А это противоречит написанному выше.

Не суперечить нічому.

Той факт, що етноніми виникають і змінюються, не скасовує історичної спадкоємності. Наприклад:  римляни - італійці, сакси - англійці, русини - українці

Назва змінилась - народ еволюціонував, а не зник.
Росіяни ж - нащадки москвинів, в’ятичів, фіно-угорських племен, асимільованих під владою Москви, а не жителів Києва XI століття.

19 часов назад, viking-joss сказал:

Для меня определяющим является кто и когда ввел образование для широкого круга населения. 

І що з того? Це взагалі не аргумент у дискусії про етнічну тяглість. Освіта не визначає, хто ти є. Рабів у США теж вчили грамоті, і що тепер - вони не афроамериканці, а "англосакси"? 
Поляки, литовці, австріяки, османи, совєти - усі будували школи на окупованих землях.
Це не "подарунок", а інструмент контролю.

19 часов назад, viking-joss сказал:

Таким образом, давали образовывание русинам потому, что люди эти стали частью империи, а полякам образованные холопы были не к чему.

Давали - щоб переробити під себе. Всі ці «школи» після 1863 року (Валуєвський циркуляр) та 1876 (Емський указ) забороняли українську мову, літературу, викладання, книжки. 

Не вчили - перевиховували.

Це не просвіта, а русифікація.
Така "освітня місія" - це як хірург, який відрізає людині язик, а потім дає диплом.

19 часов назад, viking-joss сказал:

К слову, моя бабушка изучала в школе алфавит церковнославянского языка.

Поважаю вашу бабусю, але це не джерело з історії, а сімейна ностальгія. Ми тут про етноніми, мовну політику і колоніалізм, а не про домашні спогади... Про свою я можу дуже не мало розповісти. І це будуть дуже сумні історії. 

 

Російська імперія навчала не для розвитку, а для виведення нового типу "малоросов" - лояльних, слухняних, з відрубаною пам’яттю.

А той, хто сьогодні це називає "дружнім актом" - або нічого не знає, або просто дуже хоче, щоб імперія повторилася.

[viking-joss]

7 часов назад, Fura! сказал:

Ні, не можна. Бо є добровільне співробітництво, а є колоніальна експансія під прикриттям "єдності". Якщо одна сторона має гармати, шантаж, армію і погрожує знищенням - це не співпраця, а поглинання.

Це не про "думати". Це про факти: документи, листування, військові накази, церковні грамоти, зміни адміністрації, силове втручання. Це не інтерпретація. Це історія з джерелами. 

Але історія і існує, щоб знати, що було тоді - через архіви, документи, щоденники, свідчення, церковні реєстри, дипломатичні звіти. Ми не здогадуємось - ми вивчаємо (або ctrl+c ctrl+v, із сумнівних ресурсів, як зробив Аід).

Це правда. Але інші країни - не під окупацією, не мають щоденних обстрілів, анексій і агентури в політиці. Нема сенсу «співпрацювати» з державою, яка не визнає твоє право на існування.

Саме так. І Московія цим і займалась 300 років - сварила козаків між собою, натравлювала Запоріжжя на гетьмана, розділяла православних, нищила унію, інтригує донині. Така "база" - це база імперського паразитизму.

Если бы вы все время не выясняли "кто виноват", то давно бы уже знали "что делать"

[aleksandr7434saman]

3 часа назад, Fura! сказал:

90% цивілізованого світу "

Это простите кто? Англичане, что делали пепельницы из черепов вождей и устраивали голодомор в Бенгалии? Или Французы - рубившие руки пацанятам, что бы не воевали против них, когда вырастут и на живых папуасов атом испытывали. Может бельгийцы, положившие 15 млн в Конго. 

[Аид]

7 минут назад, aleksandr7434saman сказал:

Это простите кто? Англичане, что делали пепельницы из черепов вождей и устраивали голодомор в Бенгалии? Или Французы - рубившие руки пацанятам, что бы не воевали против них, когда вырастут и на живых папуасов атом испытывали. Может бельгийцы, положившие 15 млн в Конго. 

 

[Аид]

6 часов назад, Аид сказал:

 

Экспо в Брюсселе в 1958 году. цивилизованный мир...

[Totolya]

@Fura! посмотрите как фундаментально, тонко, профессионально работают западные ребята десятилетиями.

представляете насколько сложно сохранить трезвые суждения и анализ в такой среде?

а теперь сравните с возможностями и уровнем российской медийки.

вы думаете есть люди, способные сопротивляться филигранной западной медийке и проиграть российской?

это как быть боксером, который не уступает мухаммеду али, но при этом его избивает бухой бомж.

 

 

[San4es]

10 часов назад, Fura! сказал:

Шевченком і Кисельовим

Я не говорю сейчас о том, какой "кисилёв" - хороший или плохой. Я говорю о том, что не может страна выбирать с кем дружить и с кем "взаимовыгодно" сотрудничать имея базы вмс, ввс штатов на своей территории. Например, сколько японцы (рядовые граждане) выступали за перенос из их страны баз и за требование правительству  - о прошении прощения правительства штатов перед гражданами страны восходящего солнца за единственное в мире применение ядерного оружия (чтобы президент штатов публично принёс извинения)? Думаю без баз, правительство могло потребовать об этом(да там есть геополитическая составляющая о безопасности самой Японии от соседей если бы не было баз). Вон, как только британцы потеряли своё влияние, сколько стран сразу начали требовать от них репарации?

[San4es]

12 минут назад, Аид сказал:

Экспо в Брюсселе в 1958

2025-1958=67

Именно за три поколения из хозяев превратились в слуг. Скоро разбегаться начнут🤦‍♂️

[Ирина_]

В 06.08.2025 в 22:13, Аид сказал:

зачем оккупанты проводили политику украинизации?

це інструмент більшовицької тактики підрив "старої імперії" - тобто, усунення залишків царського великоруського централізму і створення нової, більш гнучкої, керованої системи, де "нації" визнаються формально, але влада залишається за партією.національне питання було використане проти імперських шовіністів щоб позбавити стару еліту підтримки