Так ли всё хреново?

[alex790579]

13 часов назад, Fat Point сказал:

Коротко и ясно. Всего три пункта . 

-границы 91 года.

-бусификация 18.

-депортация котиков из Европы.

"Стоп-кран " Дональда отменяется. 😂 " И срач прекратить "- часть цитаты потужного.

Петлюровцы распускали слухи, будто французы уже идут на выручку Киеву, будто они уже в Виннице, в Фастове и завтра могут появиться даже в Бояре под самым городом бравые французские зуавы в красных штанах и защитных фесках. В этом клялся Петлюре его закадычный друг французский консул Энно.

Газеты, ошалевшие от противоречивых слухов, охотно печатали всю эту чепуху, тогда как почти всем было известно, что французы сиднем сидят в Одессе, в своей французской оккупационной зоне, и что "зоны влияний" в городе (французская, греческая и украинская) просто отгорожены друг от друга расшатанными венскими стульями.

Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз.

Слухи эти потеряли свое прямое назначение - сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.

При каждом новом слухе у них загорались до тех пор мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную.

Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня.

Даже самые матерые скептики верили всему, вплоть до того, что Украина будет объявлена одним из департаментов Франции и для торжественного провозглашения этого государственного акта в Киев едет сам президент Пуанкаре или что киноактриса Вера Холодная собрала свою армию и, как Жанна д'Арк, вошла на белом коне во главе своего бесшабашного войска в город Прилуки, где и объявила себя украинской императрицей.

.....

Когда бой начался под самым Киевом, у Броваров и Дарницы, и всем стало ясно, что дело Петлюры пропало, в городе был объявлен приказ петлюровского коменданта.

В приказе этом было сказано, что в ночь на завтра командованием петлюровской армии будут пущены против большевиков смертоносные фиолетовые лучи, предоставленные Петлюре французскими военными властями при посредстве "друга свободной Украины" французского консула Энно.

В связи с пуском фиолетовых лучей населению города предписывалось во избежание лишних жертв в ночь на завтра спуститься в подвалы и не выходить до утра.

В ночь "фиолетового луча" в городе было мертвенно тихо. Даже артиллерийский огонь замолк, и единственное, что было слышно, - это отдаленный грохот колес. По этому характерному звуку опытные киевские жители поняли, что из города в неизвестном направлении поспешно удаляются армейские обозы.

Так оно и случилось. Утром город был свободен от петлюровцев, выметен до последней соринки. Слухи о фиолетовых лучах для того и были пущены, чтобы ночью уйти без помехи.

(с) Константин Паустовский. Фиолетовый луч. 1918 г.
 

[alex_agent]

Рекомендую к прочтению (жаль что это фантастика),
автор Шапиро Максим Анатольевич, серия рассказов "Миррский цикл", отрывок из рассказа "Правила игры" :

Спойлер

...
   - Но вы... Вы ведь должны сознавать, что вы делаете. Вы воюете с целым народом. Это же фактически геноцид! Массовое убийство!
   - Как легко правозащитники разбрасываются словом "геноцид", - фыркает капитан, - Войска Мирры за всю историю их существования ни разу не принимали участия в геноциде. Мало какое другое государство галактики может подобным похвастать.
   Сильвия бросает на военного презрительный взгляд и буквально выплевывает всего два слова.
   - Система Мидори!
   - И?
   Сильвия озадаченно смотрит на капитана, который абсолютно не кажется смущенным. Неужели он настолько бесчеловечен?
   - Ваши войска уничтожили там около семидесяти процентов населения.
   - И?
   - Что "и"? - взрывается Сильвия, - Семьдесят процентов! Если это не геноцид то что тогда геноцид?!
   - Скажите, - вкрадчиво и медленно, словно поясняя прописные истины малому ребенку, начинает капитан, - Если некую девушку изнасилует не кто-то один, а два человека. Это будет преступлением?
   - Да конечно, но при чем...?
   - А если три.
   - Естественно! Что за глупость!
   - А сотня?
   У Сильвии лопается терпение.
   - Да! Да, это все еще будет изнасилованием! Будь их хоть миллион!
   - Благодарю. Значит, мы с вами сошлись на том, что количество преступников совершивших преступление его сути не меняет.
   - Так во-о-от вы о чем, - мрачно тянет Сильвия.
   - Именно. Упомянутые вами семьдесят процентов населения в системе Мидори проголосовали за президента Кусами, прекрасно зная, что он планирует уничтожить миллионы ни в чем не повинных людей. Мы лишь выявили с помощью психотехники всех проголосовавших и казнили как организаторов и соучастников геноцида.
   - Но такое количество ...! - Сильвия задыхается от возмущения.
   - А какая разница? Большое количество соучастников является скорее отягчающим обстоятельством, а не оправданием. Это было правосудие. Не геноцид. А вот истинные организаторы геноцида ответили за все. Несмотря на их количество.
   - Но те, которые голосовали... Они ведь никого не убивали! Как же вы не понимаете! Они ни-ко-го не у-би-ва-ли! - по слогам, словно малому ребенку, повторяет она.
   - Так и Кусами никого не убивал, - хмыкнув, отвечает капитан. Сильвия прекрасно понимает, что он просто развлекается. Она просто игрушка на время в его руках. Пока ему не надоест. Но ей очень хочется пробить брешь в его доводах. Не столько для него, сколько для себя.
   - Это другое! Кусами был президентом. Он отдавал приказ. А народ. Народ просто голосовал. Это демократическая процедура. Нельзя убивать людей за участие в выборах! - Сильвия гневно встряхивает головой и победно смотрит на капитана.
   - За участие в выборах нельзя, - соглашается военный, - А вот за сознательное соучастие в геноциде путем предоставления власти его организаторам очень даже можно. Собственно именно это мы всей галактике и продемонстрировали.
   - И чего вы добились? Мертвых новыми смертями не воскресить.
   - Мы создали прецедент. Теперь каждый народ галактики знает, что нельзя уйти от расплаты за преступление, скрывшись за своей многочисленностью. Мы эмпирически опровергли широко распространенное убеждение, что если заказчиков убийства не один, а скажем тысяча, то это уже и не убийство вовсе. По мнению наших аналитиков, осознание этого факта народами галактики сделает ее с течением времени гораздо более приятным местом для жизни. Уже сейчас благодаря информационному давлению, созданному мидорийским прецедентом, масштабы насилия завязанного на нацистскую идеологию упали в галактике почти на три процента. Это сотни миллионов жизней. И это только начало.
...

 

Змінено 23 листопада, 2025 користувачем alex_agent

[alex790579]

30 минут назад, alex_agent сказал:

Упомянутые вами семьдесят процентов населения в системе Мидори проголосовали за президента Кусами, прекрасно зная, что он планирует уничтожить миллионы ни в чем не повинных людей

Если гипотетически предположить что в приведенном повествовании проводятся параллели с нынешней властью и 73% проголосовавших - стоило бы подчеркнуть принципиальное отличие, которое состоит в том, что проголосовавшие за клоуна в У не знали о его реальных планах, а голосовали поверив в лозунги, под которыми он шел на выборы. Это может говорить о недалёкости и неграмотности, но никак не о соучастии...
ИМХО всё.  

[Totolya]

32 минуты назад, alex790579 сказал:

Это может говорить о недалёкости и неграмотности

а как бы поступил умный и грамотный в той ситуации?

[alex790579]

6 минут назад, Totolya сказал:

а как бы поступил умный и грамотный в той ситуации?

Государство Украина с 2014 г. не предоставляет своим рядовым гражданам возможностей для равноправного диалога и отстаивания своей точки зрения (отличной от проводимой линии власти), оставляет при этом выбор только между плохими и худшими решениями. Потому участие в любых предложенных им формах "народовластия" = игре с наперсточником в надежде выиграть.
 

[alex_agent]

50 минут назад, alex790579 сказал:

Если гипотетически предположить что в приведенном повествовании проводятся параллели с нынешней властью и 73% проголосовавших - стоило бы подчеркнуть принципиальное отличие, которое состоит в том, что проголосовавшие за клоуна в У не знали о его реальных планах, а голосовали поверив в лозунги, под которыми он шел на выборы. Это может говорить о недалёкости и неграмотности, но никак не о соучастии...
ИМХО всё.  

А какая была программа у клоуна , её кто-то читал или просто поверил на слово в видосиках? Но даже если и читали (если что - вот она). Как может разумный человек голосовать за лозунги типа таких?

Цитата

Ми повинні вибороти мир для України.
Україна повинна стати країною, де зручно й затишно всім.
Професії лікаря та вчителя повинні стати престижними і високооплачуваними.

Там всё про то как, оно само как-то должно сделаться, заметьте не "сделается", а "должно сделаться", ну или "мы"чание - типа "мы" чего-то там достигнем. И ничего про то как "Я сделаю что-то конкретное к такому-то сроку таким-то способом"!

Он конечно обманул избирателей, но черт побери - этот обман был что называется "на поверхности" и виден "невооруженным глазом" 
Это не про то, как вас "разводят" какие-то хитрожопые мошенники-юристы, впаривая невыгодный договор с кучей сложных юридических терминов мелким текстом. Нет, тут он как говорится - ссал открыто прямо в очи, и для того чтобы это понять не нужно было высшее образование! Но народ это схавал.

Поговорка «Простота хуже воровства» - это про то, что глупость и невежество, которые человек демонстрирует и совершает ненамеренно, имеют гораздо более сильные негативные последствия, чем преступление и нарушение закона.
Так что виновны - однозначно 

Змінено 23 листопада, 2025 користувачем alex_agent

[alex790579]

4 минуты назад, alex_agent сказал:

А какая была программа у клоуна , её кто-то читал или просто поверил на слово в видосиках? Но даже если и читали (если что - вот она). Как может разумный человек голосовать за лозунги типа таких?

Там всё про то как, оно само как-то должно сделаться, заметьте не "сделается", а "должно сделаться", ну или "мы"чание - типа "мы" чего-то там достигнем. И ничего про то как "Я сделаю что-то конкретное к такому-то сроку таким-то способом"!

Он конечно обманул избирателей, но черт побери - этот обман был что называется "на поверхности" и виден "невооруженным глазом" 
Это не про то, как вас "разводят" какие-то хитрожопые мошенники-юристы, впаривая невыгодный договор с кучей сложных юридических терминов мелким текстом. Нет, тут он как говорится - ссал открыто прямо в очи, и для того чтобы это понять не нужно было высшее образование! Но народ это схавал.

Поговорка «Простота хуже воровства» - это про то, что глупость и невежество, которые человек демонстрирует и совершает ненамеренно, имеют гораздо более сильные негативные последствия, чем преступление и нарушение закона.
Так что виновны - однозначно 

Что скажете о предвыборной программе кандидата на пост президенты США Д. Трампа? Виновен ли будет избиратель в том, что последствия могут несколько, скажем так, отличаться от декларируемых?

https://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_47

[Totolya]

13 минут назад, alex790579 сказал:

Государство Украина с 2014 г. не предоставляет своим рядовым гражданам возможностей для равноправного диалога и отстаивания своей точки зрения (отличной от проводимой линии власти), оставляет при этом выбор только между плохими и худшими решениями. Потому участие в любых предложенных им формах "народовластия" = игре с наперсточником в надежде выиграть.
 

только с наперсточником иначе - если не играешь, то не теряешь. 

а здесь или ты делаешь выбор наперстка, или сделают за тебя. 

умный не приходя на выборы в итоге получил то же, что и глупый. 

так в чем умность то?

[alex_agent]

5 минут назад, alex790579 сказал:

Что скажете о предвыборной программе кандидата на пост президенты США Д. Трампа? Виновен ли будет избиратель в том, что последствия могут несколько, скажем так, отличаться от декларируемых?

https://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_47

Мне не интересно, что там будет в штатах, но хотелось бы чтобы у них наступил адок покруче нашего - они этого вполне заслуживают!

Я недавно пересмотрел свое отношение к ситуации "мошенника и жертвы".
Ели нет принуждения и насилия как в ситуации "грабителя и жертвы", то в силу того, что жертва участвовала в мошенничестве добровольно - поровну виноваты оба и мошенник и жертва. Разве что наказывать в большинстве случаев надо только мошенника, т.к. жертва уже наказана самим мошенником 

[alex790579]

7 минут назад, Totolya сказал:

только с наперсточником иначе - если не играешь, то не теряешь. 

а здесь или ты делаешь выбор наперстка, или сделают за тебя. 

умный не приходя на выборы в итоге получил то же, что и глупый. 

так в чем умность то?

1. Самые умные и прозорливые - давно уж не здесь. Года этак с 2014-го.
2. Те, кто менее прозорлив и с меньшими материальными или профессиональными возможностями для адаптации, не позволяющими уехать личными обстоятельствами (к примеру, больные родственники) но все так же не верящие в успех диалога с данным государством - остались здесь, но не участвовали в устраиваемых массовых флэш-мобах. И, да - они вынуждены страдать вместе с проголосовавшими, тут уж ничего не поделаешь. Ну, или сваливать за бугор, но проживать там на совсем иных условиях.

3. Ну и, наконец, "уверовавшие" (73%, грубо) - из них ведь многие перешли в состояние 2. Многие уже и не признаются, какой именно делали выбор.  А кто-то из них уже играет до конца, без возможности выбора.
Это грубо и обобщающе, конечно, ибо каждая ситуация индивидуальна. Потому и говорю - обобщать не стоит, как и возлагать однозначную ответственность за действия того, кого привели к власти.