Так ли всё хреново?

[Sauber 886]

36 минут назад, aleksandr7434saman сказал:

А в Польшу, пахать по 12-14 часов в день за 400€ ,едут лентяи,по вашему?  А на 8000 грн.можно прожить, по человечески? По моему надо, как минимум, в 4 раза больше... Да и 3000грн до 2014, и 8000грн-это примерно одно и то жё в долларовом эквиваленте. Только цены тогда были, в несколько раз ниже. 

Я где-то плохо отзывался о тех, кто уезжает работать в другие страны? Наоборот - надо быть морально сильным человеком, чтобы оставить свою родину и вливаться в абсолютно другое общество, тем более усердно работая.

На 8000, если жить с другом/подругой в съёмном жилье и особо не шиковать - можно, проверено. Бывали ситуации, когда я думал, что моя жизнь с зарплатой 5000 в 2014-м была спокойнее и уютнее, но это скорее не касается уровня жизни.
Сейчас не представляю, как можно вдвоём меньше 25 тратить на базовые потребности.
Плюс я написал "от 8000", а не "все по 8000". Кто-то именно столько, кто-то - намного больше.

[Вадим Оса 399]

1 час назад, Sauber сказал:

Я прошёл этот путь за 5 лет, начиная с подсобника на стройке, который своими худыми руками таскал с 5 этажа по 100 мешков строительного мусора в день и от усталости вырубался прямо на мешках за 100 гривен в день.

 

Я,конечно,очень извиняюсь...Честно говоря,на сказку немного похоже, с таким объемом работы и оплатой...А не проще было флаеры раздавать за 100 грн в день?(((

[Вадим Оса 399]

44 минуты назад, Sauber сказал:

Сейчас не представляю, как можно вдвоём меньше 25 тратить на базовые потребности.
 

А можно для уважаемой публики расписать БАЗОВЫЕ потребности для двоих в Харькове на 25к?Хоть экономить может научите?)))

[Sauber 886]

52 минуты назад, Вадим Оса сказал:

Я,конечно,очень извиняюсь...Честно говоря,на сказку немного похоже, с таким объемом работы и оплатой...А не проще было флаеры раздавать за 100 грн в день?(((

Флаеры раздавал, за 15 грн/час, но уже в 14-м, исходя из физических усилий/зар. платы ушёл в колл-центр.
Дело ваше, не хотите - не верьте

45 минут назад, Вадим Оса сказал:

А можно для уважаемой публики расписать БАЗОВЫЕ потребности для двоих в Харькове на 25к?Хоть экономить может научите?)))

9к - аренда квартиры+коммуналка, 5к - еда, 1к - проезд, 1.5к - красота и здоровье, 5к - "приятности", 1.5к - прочее, 1к - одежда.

И это без каких-то более-менее крупных покупок типа мультиварки или телефона.

[закари 69]

Обсуждение выглядит примерно так: правые - кто пашет то живет, не будешь пахать иди подыхать. Левые - государство всем должно помогать, особенно старым старушкам и всех жалеть и котят особенно, да, вот.

[aleksandr7434saman 3 607]

10 часов назад, Sauber сказал:

Я где-то плохо отзывался о тех, кто уезжает работать в другие страны? Наоборот - надо быть морально сильным человеком, чтобы оставить свою родину и вливаться в абсолютно другое общество, тем более усердно работая.

 

Вы писали о том,  что не зарабатывает, только ленивый, и не заслуживает, поэтому уважения.  Но миллионы людей готовы, тяжело трудиться, за небольшую заробитчанскую зарплату.  Видимо, на родине, нет нормальных условий.  

А, во вторых, не всем быть АйТи-шниками,кто то должен и строить, убирать, готовить, продавать и т.д.  И это тоже, необходимо для общества. Но жить на 3500,не получается... Вот и едут. 

[Hedg 5 840]

11 часов назад, Sauber сказал:

Возможно, это всё из-за того, что я просто перестал общаться с людьми, которые делают одновременно 2 несовместимые вещи:
1. Жалуются на жизнь.
2. Ровным счётом ничего не делают, чтобы эту жизнь улучшить.

1. Нужно различать жалобы на жизнь от критику власти.

2. Тут полностью согласен. От человека зависит крайне много. Одни условно "бухают на лавочках", другие повышают свою квалификацию, осваивают что-то новое, ищут пути заработать больше.

Есть момент, что в нашем государстве у Вас нет приемлемых соц. гарантий, что Вы не упадете ниже реального прожиточного минимума. Есть обстоятельства, которые не всегда зависят от Вас, в результате которых вы можете лишиться возможности зарабатывать выбранными Вами путем. Либо из-за каких то обстоятельств, которые вы не смогли предвидеть и купировать раньше, вдруг придется жить на государственную пенсию...

Есть второй момент. Я как гражданин государства, который платит налоги, хочу видеть отдачу от этих налогов. Это наши общие деньги, которые не используются в полной мере для блага народа. Мне например надоело слушать откровенную ложь, которую чешут наши политики, т.е. они получают выгоды различными способами и считают остальной народ за безмозглое стадо. У Вас это не вызывает отторжения?

[Hedg 5 840]

10 часов назад, admin сказал:

Пометил красным. Чувак поднялся и своих бывших знакомых-лузеров уже и знать не знает. 

К сожалению это происходит постоянно.

На каком то этапе вы с человеком общаетесь, дружите, у Вас совпадают мнения по ряду вопросов. Одни развиваются дальше, другие не хотят или могут.

Мнения по разным вопросам начинают различаться, меняются интересы и круг знакомых. Человек просто не может всех своих знакомых вывести на новый уровень. В этом случае либо он движется дальше, либо остается там где есть.

В большинстве случаев, знакомые которые условно говоря, "отстали", не подойдут спросить, а что ты делал? Подскажи мне как мне получить такие же результаты?  и подобные вопросы. Многие лишь будут списывать на везение, природную одаренность, знакомства или еще что-то. Себе же найдут сотни оправданий.

[стивенс 493]

11 часов назад, Sauber сказал:

По теме: хреново ли? Тут всё относительно. Относительно самих вас.

Сейчас слушаю много песен, как хорошо и стабильно жилось при Януковиче.
Именно при Януковиче в 2011-м из-за нулевой рентабельности закрылось ЧП, на котором работал водителем отец. Работу на дальнобой с более-менее приличным заработком искал около года. В это время мать получала учителем с 25-летним стажем в районе 2800-3000 на руки.

Прекрасно помню лето 2013-го, когда я, только окончив школу, пешком обходил весь свой райцентр, пытаясь на столбах найти объявление, где ещё могут дать денег в долг матери, так как после гибели отца не было даже 20 гривен на еду на ужин (отсутствие финансовой грамотности, не ведение семейного бюджета). По официальным данным в это время в стране была максимальная долларовая ЗП за время независимости и очень стабильный валютный курс.

Сейчас слушаю много песен, как плохо и нестабильно живётся сейчас.
Сейчас мы с женой работаем, не сказать, что батрачим, но и не лондрыжничаем. Не могу назвать себя богачом - машину/квартиру с месячной прибыли купить не могу, нужно откладывать.
Но.
Я прошёл этот путь за 5 лет, начиная с подсобника на стройке, который своими худыми руками таскал с 5 этажа по 100 мешков строительного мусора в день и от усталости вырубался прямо на мешках за 100 гривен в день.

Сейчас большинство моих знакомых - молодёжь от 19 до 25 лет и я не знаю ни одного, кто зарабатывает меньше 8000 в месяц (Харьков) и, тем более, у кого есть сложности с оплатой коммунальных услуг.
Кто-то работаем smm в агентстве и сам берёт заказы на дом, у кого-то магазин в инстаграме, кто-то в поте лица 2 года осваивал джаву и теперь пожинает плоды, кто-то уезжал танцевать в Турцию/Китай на полгода, кто-то организовал там свою группу и зарабатывает, как хороший айтишник, кто-то пошел на курсы дизайна и начинает брать заказы, параллельно работая на должности в ит, не требующей особой квалификации, кто-то подучил на адвансед английский и зарабатывает несколько тысяч (не гривен) в логистической компании, кто-то просто помогает бухгалтером у мамы в кафе (почему бы и нет?).

Возможно, это всё из-за того, что я просто перестал общаться с людьми, которые делают одновременно 2 несовместимые вещи:
1. Жалуются на жизнь.
2. Ровным счётом ничего не делают, чтобы эту жизнь улучшить.

Конечно, кто-то из тех, кого я знал, до сих пор работает в колл-центре за 5000 или в макдональдсе за 6800, это их выбор.

А теперь просмотрите ещё раз моё сообщение и подумайте: а причём тут власть? Причём тут Порошенко/Гройсман/Кабмин/Рада к моему нынешнему положению? Они лично помогали мне выбивать каждое повышение по должности и зарплаты? Они находили хорошее место каждый раз, когда я решал уволиться? Или Янукович лично не давал моему отцу найти работу в 2011-м, платил маленькую зарплату до этого, лично заставил мою семью влезть в долги?

Если тебе влом пойти на долбаные курсы английского или онлайн выучить элементарную верстку сайтов за неделю, то кого тебе винить в своей зарплате 6 тысяч и неспособности оплатить отопление, как не себя?

Так что, не понимаю людей, которые пишут недовольные властью пассажи, вы же просто расписываетесь в своей некомпетентности и неспособности построить нормальную жизнь себе. Есть исключения - например, пенсионеры, развал совка и копеечные налоги, которые у нас платят только 50% трудоспособных, лишают их шанса на достойную жизнь. Но мы говорим не о них, а о тех, кому сейчас меньше 60.

У вас же есть всё.

Тем не менее Украина самая нищая страна в Европе.И возможностей обеспечить себя достойно меньше всего соответственно.Зато рисков нищеты больше всех соответственно. Не обидно оказаться в таких рамках при уникальных стартовых возможностях?

[Madman 1 441]

2 часа назад, стивенс сказал:

Тем не менее Украина самая нищая страна в Европе.И возможностей обеспечить себя достойно меньше всего соответственно.Зато рисков нищеты больше всех соответственно. Не обидно оказаться в таких рамках при уникальных стартовых возможностях?

И что? Почему все видят только негатив? Украина - самая бедная. Да. Как лично на вас это влияет в данный момент? Есть стартовая точка - пока самая бедная страна, однако это не мешает людям совершенствоваться и улучшать в первую очередь СЕБЯ. Это путь эволюции, украинцы только в начале пути, тогда как более развитые страны его уже прошли