Так ли всё хреново?

[gadina86 926]

11 минут назад, Ирина_ сказал:

модемный фидонэт против смартфона. я представляю как : " пойдем  велосипед починим? нет, я хочу информатику выучить,смогу комбинахой из 150 символов смайл набрать"

1 - ты ж шпилишь круглосуточно в игры. тебе никогда не интересно было как они создаются?

2 - та не...а шо?

1 - та мне тут стены донесли что твой одноклассник на unity сам забабахал игруху... (ссылка на ютуб-уроки по UNITY)

2 - а ok гляну попозже... мааааааам, а там осталась картоха фри с колой? погрей мне....

3 - да-да сынок сейчас принесу...а мороженку будешь?  там еще тортик остался....

продолжаем шпилить дальше... главное помнить: дите учится без палки и стояния над головой(с) 

log http-запросов с роутера за вечер показал по времени что ссілка UNITY открівалась только мной.

 

модемный фидонет? ну можно было попробовать ссылку на Unreal Engine скинуть но там как бы база нужна... он посложнее будет...

Змінено 7 липня користувачем gadina86

[ZzzZzzZzz 757]

1 час назад, Ирина_ сказал:

модемный фидонэт против смартфона. я представляю как : " пойдем  велосипед починим? нет, я хочу информатику выучить,смогу комбинахой из 150 символов смайл набрать"

В модемному фідонеті лишалися явки і вікно на другому поверсі. В смартфонному дисконекті - повний дисконект. Часи змінюються... 

(Аскі-символи ще нікого не вбили)

І тільки аптека на куті вічна

[Modestus 4 187]

7 минут назад, ZzzZzzZzz сказал:

Часи змінюються... 

(Аскі-символи ще нікого не вбили)

І тільки аптека на куті вічна

Гулыга Арсений Владимирович "Гегель"

Цитата

Два закона управляют нравственностью, то есть жизнью  общества: «человеческий», «закон дневного света», принятый людьми, и «божественный», «подземный», возникший независимо от людских установлений. Им соответствуют две социальные ячейки: государство и семья.

Высший долг государственной власти следить за тем, чтобы частные интересы не взяли верх над общим благом. Люди склонны забывать, что они лишь частицы целого. Их помыслы направлены на достижение сугубо личных целей — приобретение имущества и наслаждения. Для того, чтобы не исчез дух общности, правительства обязаны время от времени потрясать войнами их бытие. Индивидам, которые отрываются от целого и стремятся лишь к жизни для себя и личной неприкосновенности, полезно показать их абсолютного господина — смерть.

Цитата из работы Г.В.Ф. Гегеля "Феноменология духа"

https://biography.wikireading.ru/124713

[ZzzZzzZzz 757]

26 минут назад, Modestus сказал:

Гулыга Арсений Владимирович "Гегель"

Цитата из работы Г.В.Ф. Гегеля "Феноменология духа"

https://biography.wikireading.ru/124713

Тут кому двісті, кому тисяча двісті, а кому тільки 33 роки розказували, як це файно приватна власність, а Ви тут зі своїм Гулигою... Він же досліджувач Гєгєля

Метафізика там знаходиться де і альтруїзм.

Там ось поляки дослідження провели: https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art40648561-w-polsce-rosnie-liczba-osob-negatywnie-nastawionych-do-uchodzcow-z-ukrainy-dlaczego?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2lMc00BRxzB-KaTrW4zWRp4HaCtRCZQyq60mWneDW5_Sc3lZcZVXZ5MkA_aem_i0GesL99Pkf0NoVSDhc-Gw

Українці не вкладають сил до збереження суспільного блага (тобто совки савєцькі "нам всє далжни, а ми такіє бєжєнци нєщасниє, што вам всєм ат нас нада") плюс ріст ксенофобії вже від поляків

Змінено 7 липня користувачем ZzzZzzZzz

[NWEN 10 426]

10 часов назад, gadina86 сказал:

а если ребенок вообще не хочет напрягаться?....если интересно только комп с круглосуточными развлекаловками (при этом абсолютно неинтересно как он устроен и что такое программирование) + есть вкусняшки от мамы в круглосуточном режиме? зона комфорта сформирована нет смысла ее менять....все устраивает и так... нахрена учиться если круглосуточно и так все хорошо?  без палки и стояния над головой можно же и до 50 лет сидеть в зоне комфорта...

 

p.s. мне например в детстве офигеть как интересно было когда кто-то ремонтировал велосипед - я не пропускал ни единого движения! это было просто захватывающее. Сейчас ребенок садится первый раз в жизни в BOEING 777 и через 10 мин после взлета включает игруху на телефоне. телефон интересней чем полет в самолете BOEING первый раз в жизни! вот как их мотивировать что-то изучать? велосипед и боинг - ощущаете разницу! то есть у них такое восприятие что полет на самолете это как в АТБ за пачкой масла сходить! уровень интереса примерно одинаковый что к АТБ что к самолету.

Значит вывести его из зоны комфорта.

Ну а насчет полета, это просто особенности восприятия нашего поколения(30-50), когда авто, полеты, итд были малодоступны и были событием. А поколение 20- относится к этому реально как к сервису, но это не значит что их не интересуют другие вещи.

Мы с дитем например телефон прошивали, экран меняли, удлинитель из провода и колодки делали, комп и мебель собирали, сушили фрипсы и мясные снеки. Не то чтобы в этом была реальная необходимость(мне дешевле заказать чем это делать), но без личного примера детей не научить, если родители не делают то и ребенок не будет.

И важно, что в этом процессе ребенку прививается чувство "как прикольно, я сам это сделал, смотри".

5 часов назад, gadina86 сказал:

1 - ты ж шпилишь круглосуточно в игры. тебе никогда не интересно было как они создаются?

2 - та не...а шо?

1 - та мне тут стены донесли что твой одноклассник на unity сам забабахал игруху... (ссылка на ютуб-уроки по UNITY)

2 - а ok гляну попозже... мааааааам, а там осталась картоха фри с колой? погрей мне....

3 - да-да сынок сейчас принесу...а мороженку будешь?  там еще тортик остался....

продолжаем шпилить дальше... главное помнить: дите учится без палки и стояния над головой(с) 

log http-запросов с роутера за вечер показал по времени что ссілка UNITY открівалась только мной.

Ну во первых в игры можно играть вместе. Плавно уводя ребенка из современных онлайн-подсаживалок на донат(забыл как правильно называется, но думаю ясно о чем я) на разнообразный мир других игр.

Во вторых, пока вместе с папкой не сядут, дела не будет. Тоесть это так не работает "сынок/доча, сядь", а вот в формате "сынок/доча, давай сядем вместе поковыряем" постепенно(не сразу начнет работать). Ребенку, как и женщине(хотя на самом деле мужчинам тоже) нужно внимание))))))

Это кстати то что упускают многие программисты, - в их жизни было что-то или кто-то кто заинтересовал их программированием(например скука, и безысходность, от переигранных игр), сейчас такая ситуация маловероятна, поэтому остается заинтересовывать родителям, потому что если не мы то кто? 

[Totolya 1 131]

Заинтересовать ребенка чем-то в качестве хобби? себя на его место поставьте. и без какой-то новой фигня дел хватает. 

Заинтересовать на личном примере? то же самое, что вас друг пригласит сходить на мастер класс по лепке горшков. для разнообразия можно и вдвоем не так скучно, но заинтересовать прям этим, чтобы продолжал уже сам? мотивации неоткуда взяться. 

Вспомните чем мотивировались вы или другие, как родители нас мотивировали. 

музыка: "вот представь ты такой бац, и сыграл, все такие "вау", хотим с тобой дружить, и девочки гроздьями на шею вешаться"

бокс: "щас научусь и побью тех, или вот эти не смогут меня побить, а девчонки такие будут "вау ты такой сильный" 

компьютеры в 90х-2000х: нечто вроде магии, было сложно, но те кто мог осилить приобщался к уникальным знаниям, возможностям. 

а сейчас? как мотивация создавать какое-то убожество на юнити за 10 минут? куда его засунуть? программирование процесс долгий, тяжелый, скучный. чтобы этим заниматься нужна реальная мотивация. нужна какая-то цель, которую можно пощупать, то, чего нехватает в жизни, а очень хочется. 

если говорить о программировании, то возможно создать что-то, чего еще нет, но очень тебе нужно. например, ты видишь в своих снах какую-то игру, мечтаешь о ней, но никто и близко ничего не создает, хотя это и не сложно. и ты хочешь научиться, чтобы создать ее. но кому подойдет такая мотивация? один на миллион. 

надо смотреть правде в глаза, для большинства единственное, чем может привлечь программирование, это бабки. 

а значит чтобы ребенок замотивировался, нужно 1. ограничивать его материальных благах 2. поведать, что программирование это золотая жила, и реально через годик начать делать бабки. 

только сейчас уже мало что работает. ограничивать в материальных благах считается преступлением против человечности, боевые/силовые дисциплины - зачем если никого бить нельзя и тебе никто не угрожает. музыка - этим уже никого не впечатлишь. 

 

[+MiAnn 116]

1 час назад, Totolya сказал:

Заинтересовать ребенка чем-то в качестве хобби? себя на его место поставьте. и без какой-то новой фигня дел хватает. 

Заинтересовать на личном примере? то же самое, что вас друг пригласит сходить на мастер класс по лепке горшков. для разнообразия можно и вдвоем не так скучно, но заинтересовать прям этим, чтобы продолжал уже сам? мотивации неоткуда взяться. 

Вспомните чем мотивировались вы или другие, как родители нас мотивировали. 

музыка: "вот представь ты такой бац, и сыграл, все такие "вау", хотим с тобой дружить, и девочки гроздьями на шею вешаться"

бокс: "щас научусь и побью тех, или вот эти не смогут меня побить, а девчонки такие будут "вау ты такой сильный" 

компьютеры в 90х-2000х: нечто вроде магии, было сложно, но те кто мог осилить приобщался к уникальным знаниям, возможностям. 

а сейчас? как мотивация создавать какое-то убожество на юнити за 10 минут? куда его засунуть? программирование процесс долгий, тяжелый, скучный. чтобы этим заниматься нужна реальная мотивация. нужна какая-то цель, которую можно пощупать, то, чего нехватает в жизни, а очень хочется. 

если говорить о программировании, то возможно создать что-то, чего еще нет, но очень тебе нужно. например, ты видишь в своих снах какую-то игру, мечтаешь о ней, но никто и близко ничего не создает, хотя это и не сложно. и ты хочешь научиться, чтобы создать ее. но кому подойдет такая мотивация? один на миллион. 

надо смотреть правде в глаза, для большинства единственное, чем может привлечь программирование, это бабки. 

а значит чтобы ребенок замотивировался, нужно 1. ограничивать его материальных благах 2. поведать, что программирование это золотая жила, и реально через годик начать делать бабки. 

только сейчас уже мало что работает. ограничивать в материальных благах считается преступлением против человечности, боевые/силовые дисциплины - зачем если никого бить нельзя и тебе никто не угрожает. музыка - этим уже никого не впечатлишь. 

 

Lego technic - есть моторизованные игрушки. Можно собирать разные механизмы, взрослые тоже залипают - пневмомеханизмы,  механические распределительные коробки и прочие подвижное. Для блоков управления есть приложение для программирования на телефоне no code. Дальше можно перепрошить блок и уже появится поддержка питона и всяких лидаров/радаров

fpv дроны. Мелкие весят 17-20 грамм, опасность представляет только продырявлення батарейка. Ощущение полета да и вообще, довольно бодрая игрушка. Взрослые тоже залипают. Из коробки и так летает. Позже можно модифицировать и собирать из запчастей разные варианты, далее - ардуино, машинное зрение, лидары/радары,  gps

[zbalamutz 322]

9 часов назад, gadina86 сказал:

то есть дело не в том что в моем детстве была змейка на тетрисе а сейчас у них Horizon Forbidden West на PS5. Дело в том что мозг на подсознании вместо 'напрягаться' выбирает 'получать кайф'.  Если забрать PS5 и выдать тетрис ничего не поменяется...потому что можно и в змейке 'получать кайф' просто от пользования. А вот банально открыть в ютубчике какой-нить ролик про GameDev и хотя бы для себя понять как вообще сцена работает и как игры создаются - желания 0! да и зачем - можно ж взять змейку и совершать подвиги там и никаких напрягов... (дите учится без палки и стояния над головой(с) NWEN - я ж про то что написанное не работает. только палки и стояние над головой)

Ну Вы правы только отчасти, "взагалі по загалям", если оценивать среднестатического ребенка. На самом деле подход можно найти к любому, главное захотеть. Надо проводить время с ребенком, интересоваться что ему интересно, какие сферы его занимают или даже захватывают. Но если Вас интересовал ремонт велосипеда в детстве, то его может интересовать определенная музыка, или аниме или какие-то фанфики/литература или растения/животные. Все люди разные и если одного захватывает химический процесс и опыты, то для другого это скука смертная и он тащится пазлы собирать или наблюдать за муравьиной фермой (к примеру).
Но дело в том что большинство родителей не хотят - им проще (или времени не хватает, надо денежки зарабатывать) спихнуть чадо на школу, садик, учителей или обучающее видео в интернете, а это чаще всего скучно ребенку, ему нужна вовлеченность, особенно родителей в том его возрасте, пока родители для него пока еще являются незыблемыми авторитетами.

Второй аспект это так называемая обратная селекция или наличие перед глазами примеров где учеба не нужна, где двоечник и разгильдяй потом добивается значительно больше чем прилежный и старательный ученик. Причем это не только у нас в стране, это общемировая тенденция я б сказал. Зачем учиться если ты сам видишь что ключ к хорошей жизни заключается не в учебе, а в бабле, наглости и связях или просто случае на худой конец? А дети это схватывают значительно быстрее, вот и пропадает мотивация к учебе. 

[Totolya 1 131]

30 минут назад, MiAnn сказал:

Lego technic - есть моторизованные игрушки. Можно собирать разные механизмы, взрослые тоже залипают - пневмомеханизмы,  механические распределительные коробки и прочие подвижное. Для блоков управления есть приложение для программирования на телефоне no code. Дальше можно перепрошить блок и уже появится поддержка питона и всяких лидаров/радаров

fpv дроны. Мелкие весят 17-20 грамм, опасность представляет только продырявлення батарейка. Ощущение полета да и вообще, довольно бодрая игрушка. Взрослые тоже залипают. Из коробки и так летает. Позже можно модифицировать и собирать из запчастей разные варианты, далее - ардуино, машинное зрение, лидары/радары,  gps

это игрушки. для игрушки мотивация - развлечение. если перестает развлекать - отправляется в ящик. а игрушки детям надоедают рано или поздно. 

долгая, устойчивая и плодотворная мотивация на развлечении не строится. 

она строится на негативных эмоциях, недостатке чего-то. 

если с тебя сдувают пылинки, то зачем напрягаться, ну можно что-то поделать для разнообразия, но можно и не поделать, ничего страшного, по настроению, все равно никто тебе ничего не сделает и будут поддерживать что бы ты ни делал. 

[alex790579 2 270]

31 минуту назад, Totolya сказал:

это игрушки. для игрушки мотивация - развлечение. если перестает развлекать - отправляется в ящик. а игрушки детям надоедают рано или поздно. 

Абсолютно правильно. Это и есть поиск "своего". Именно так ребёнок и постигает мир - путём проб и ошибок, ищет то, чтотему действительно интересно. Иного способа в природе не существует

 

35 минут назад, Totolya сказал:

долгая, устойчивая и плодотворная мотивация на развлечении не строится. 

Тут не соглашусь. Не зря же существует и широко применяется именно игровая форма обучения - выявление и развитие способностей ребёнка именно через игру и игрушки. Простой пример "из жизни" - племянник с детства "залипал" исключительно в комп и игрухи, склонность к точным наукам была налицо, несмотря на то, что обучался в медицинском лицее. Винду каждый день сносил и переставлял наново в возрасте 5 лет)). ЗНО сдал не то, чтобы "ах" ( по моему мнению - из-за превалирования гуманитарных дисциплин в экзаменах, хотя инглиш подтянул весьма), но поступил на инженерный факультет. При этом упорно искал работу в ИТ, собеседований/стажировок прошел десятки. Со 2го курса попал все же в штат одной из контор, сейчас, по окончанию 3го курса универа, "стронг миддл", переведён в блокчейн проект. Перешёл на индивидуальную форму обучения в универе в связи с нехваткой времени. 

А всё начиналось с пристрастия к игрухам.

Индивидуально всё, обобщать не стОит.