Так ли всё хреново?

[NWEN]

Господа, пока мы тут ломаем копья американцы кое-чего наисследовали.
https://news.gallup.com/poll/653495/half-ukrainians-quick-negotiated-end-war.aspx

В общем 52% за заканчивать против 38 продолжать. Детали в исследовании по ссылке.

ТОТ в опросе участие не принимали по техническим причинам, только подконтрольные.

[Fat Point]

8 минут назад, NWEN сказал:

американцы кое-чего наисследовали.

Ага ,неопределённость, отчаяние, истощение. у украинцев.

Запад уже понимает ,что не тянет эту войну ,плюс активное продвижение русской армии ,вот и фантазируют про украинцев. А весной 22 года чего не закончили и территории не потеряли бы.

Это запад сейчас в шоке и думает сколько он продержится в таком темпе.

 

[Аид]

6 минут назад, Fat Point сказал:

Ага ,неопределённость, отчаяние, истощение. у украинцев.

Запад уже понимает ,что не тянет эту войну ,плюс активное продвижение русской армии ,вот и фантазируют про украинцев. А весной 22 года чего не закончили и территории не потеряли бы.

Это запад сейчас в шоке и думает сколько он продержится в таком темпе.

 

Отлавливая по 40-50 тысяч с улиц и просто всовывая в руки стрелковое как минимум года полтора а то и два.

[barbarisw2]

22.11.2024 в 14:28, Аид сказал:

На видео секретарь Трампа, на фото Генеральный прокурор.

 

     "Здорова, бандиты". (С)

     После затянувшейся паузы решил вернуться, пока во всяком случае, к лаконичным комментариям.

     Гляжу на фото и если сопровождающий их текст соответствует действительности, то чё? Прикольные телки, в том числе, для замещения названных должностей

😎😎

[alex790579]

1 час назад, NWEN сказал:

Господа, пока мы тут ломаем копья американцы кое-чего наисследовали.
https://news.gallup.com/poll/653495/half-ukrainians-quick-negotiated-end-war.aspx

В общем 52% за заканчивать против 38 продолжать. Детали в исследовании по ссылке.

ТОТ в опросе участие не принимали по техническим причинам, только подконтрольные.

В любом опросе главное задать вопрос так, чтобы получить нужный ответ. "Уважаемая редакция" забыла упомянуть что в войне-то есть противоположная сторона, и её цели не исчерпываются территориями, а состоят в военной капитуляции Украины и смене политического курса. А тут уже вопрос больше не к опрашиваемому народу, который, собственно, на  принятие решений не влияет, а к западу и его местным "смотрящим" - когда они согласятся признать своё поражение. Имею мнение сказать что это будет нескоро.

[alex_agent]

1 час назад, Аид сказал:

Отлавливая по 40-50 тысяч с улиц и просто всовывая в руки стрелковое как минимум года полтора а то и два.

"40-50 тысяч" - это очень оптимистичное предположение, по факту раза в полтора, а то и в два меньше. Сегодня для утилизации на фронте из этих отловленных удается отконвоировать примерно 15% - остальные разбегаются и теряются по пути. Созданные целиком из ухилянтов подразделения не боеспособны в принципе, а пополненные ухилянтами подразделения уже не могут выполнять тот объем боевой работы, что делали ранее, т.е. теряют до 50% боеспособности. Сильно сомневаюсь, что при таких условиях на каком-то из участков фронт не будет прорван на оперативную глубину в самое ближайшее время. К этому надо добавить, что после того как Трамп обломается и не сможет уговорить Зеленского на переговоры - Трамп прекратит военные поставки и финансирование Зеленского. Дальше пойдет каскадное обрушение фронта, особенно если реально будут массово задействованы северокорейцы. Эти процессы вряд ли продлятся дольше одного года. 

Змінено 24 листопада користувачем alex_agent

[barbarisw2]

23.11.2024 в 10:10, Fat Point сказал:

Кто-то отступит от своих тезисов,не все хотят эскалацию до бесконечности. 

     Я разделяю точку зрения той партии - группы сторонников, носителей мнения - стоящей на платформе констатации исключительно длительного характера конфликта  - мое определение: это - долгая дорога в дюнах  -    сопровождаемая периодическими эскалациями для зондирования реакции протиположного лагеря. Бесконечность неточное и неинформативное определение. Существует понятие допустимых и недопустимых издержек. Ислючение составляет такой сюжетный винтаж, когда одна из сторон определяет для себя цену издержек не с точки зрения бухгалтерии мирного времени, а

 

  ..а значит нам нужна Победа

- одна на всех! 

  Мы за ценой не постоим!

 

     Иными словами, конфликт приобретает характер экзистенциальный. 

     Как грит один из мне интересных трщей, персонифицируя Путина, как Россию:

- Путин воюет с Украиной так, чтобы не убиться об нее, подразумевая совсем не гипотетический конфликт с НАТО: расчётливо, системно - "на пол-шишечки". Ровно так и западная коалиция с ее фронтменом - Украиной, где последней уготована роль поставщика человеческих ресурсов. При этом западные партнеры регулярно, проверяя новым витком эскалации и вынуждая противника всякий раз опускать руку в карман, шарить в поисках карандаша с грифелем красного цвета, дабы прочертить очередную не менее красную линию, так же стремятся не вывести конфликт за допустимые географические рамки и превысить допустимый для них самих тонус ожесточения.

     Поэтому подобные действия наощупь, местами безрассудные (политики), местами осторожные (военные) будут иметь место регулярно 

[barbarisw2]

16 часов назад, Totolya сказал:

войне же побеждает тот, кто сильней, а сильное

     Ваша реплика, условные чернила которой не успели еще высохнуть, прямо таки забронзовела на глазах, претендуя наряду с цитатами из "Искусства войны" и трудами Клаузевица, быть занесенной в материалы по стратегическому анализу, клиодинамике, мир-системному анализу (в последнее время двумя последними предметами, предполагающими междисциплинарный анализ, я увлекся).

     Итак, кто сильнее, тот побеждает, кто слабее, тот уступает. Чтобы победить, требуется усилиться.

     Записал

[alex790579]

24 минуты назад, barbarisw2 сказал:

При этом западные партнеры регулярно, проверяя новым витком эскалации и вынуждая противника всякий раз опускать руку в карман, шарить в поисках карандаша с грифелем красного цвета, дабы прочертить очередную не менее красную линию, так же стремятся не вывести конфликт за допустимые географические рамки

Согласен со всем кроме данного утверждения. Если рассматривать наш конфликт в отрыве от остальных точек конфронтации между условным Западом и Югом - то на данном этапе инициатива в эскалации скорее исходит от рф и соответсвует её военным целям. Запад ничего принципиально нового предложить не может, разрешение на использование "условно-дальнобойных" ракет также никакого влияния непосредственно на способность противника вести БД не несёт (это по признаниям самих же представителей Запада). А вот Орешник - да, таки произвёл на "партнёров" неизгладимое впечатление. И соизмеримое противодействие не факт, что найдут.

Змінено 24 листопада користувачем alex790579

[barbarisw2]

14 часов назад, alex_agent сказал:

Вот почему рабов можно замотивировать работать, но невозможно замотивировать воевать и в истории крайне мало примеров успешного

     Неправда ваша.

     Два наиболее выпуклых и понятных публике примера: Гражданская война в США между Севером и Югом, и активное, масштабное участие крепостных, почти  низведенных до статуса рабов в своем деклассировании. Смотрите, в первом и втором случаях имели место не подлежащие сомнению случаи и практика участия внушительных масс ресурсов в статусе рабов или полурабов даже без верифицируемых официальными источниками документов об их освобождении! 

     В Российской империи  крепостные были движимы только надеждой и смутными, неоформившимися до общецивилизационных представлений иллюзиями. Иными словами, участники не получили даже справедливого материального вознаграждения или выгод.

 

     Кстати, о войне Севера и Юга господствующие в настоящий момент представления подвергаются ревизии. Существует точка зрения, что одна из причин конфликта - диспропорции в издержках, связанных с ведением доминирующих видов предпринимательской деятельности на Севере и Юге, где у последних - они были ниже из-за куда более высокой занятости не вольнонаемной рабочей силы, а принудительно привлеченной (рабы), чем на Севере страны.

     Иными словами, первоначально о полной отмене рабства речь не шла.

 

     Да, и рабы, и крепостные недурно воевали, к слову