Так ли всё хреново?

[NWEN]

18 часов назад, barbarisw2 сказал:

     Справился..Заборол этот материал. О готовности к условиям исследование содержит очень аморфного состояния информацию. Напомнило:

Наплявать, наплявать, надоело воевать,
Ничего не знаю, моя хата с краю.
Моя хата маленька, печка да завалинка,
Зато не казённая, а своя законная.

Наплевать, наплевать, надоело воевать,
Были мы солдаты, а теперь до хаты.

 

     Интервьюируемые, безусловно, испытывают с региональной избирательностью определенную хроническую стрессовую усталость. Допускают некую вынужденную компромиссность в вопросах сохранения  территориальной целостности либо игнорируют это условие, воспринимая как непреодолимое условие для окончания военных действий.

     Но меня, откровенно гря, позабавил пассаж о стыдливом, с точки зрения оценки поведения организаторов исследования, ретушировании главного вопроса задачи : где те синий лес, высокие горы и быстрые реки, за которые намерены загнать агрессивную военщину неприятеля к моменту окончания боевых действий и (NB!) яляется ли шорт-лист обсуждаемых условий  достаточным  для супостата с целью приглашения последнего даже не за  стол переговоров, а хотя бы для предварительных непубличных консультаций на этапе "не мегафонной дипломатии"?

      Вот судя по официальным комментариям и репликам неприятельской стороны, на Украине и за ее пределами западнее ее государственной  границы коллективный кто-то упорно не замечает слона в посудной лавке и подобными дразнящими заголовками ну, просто так дерзко продолжает жонглировать пудовыми гирями в стеклянном доме под названием Европа и его флигеле -  Украина. 

     Ценность этого исследования для меня околонулевая. Заключаю, стороны пока недоговороспособны и потребности друг друга не слышат

"Моя хата маленька, печка да завалинка,"

Я про это уже год талдычу. Первая мировая, почившая империя. Как было: штык в землю и домой, часто с оружем. После разгул бандитизма
Вторая мировая, империя, но уже чуть другая. Заградотряды.
Есть иные варианты?


А мир... Ой, дай Боже нашому теляті вовка з'їсти.

Если население будет требовать мира, это не значит что этот мир будет.

[Modestus]

1 час назад, Denka сказал:

20. Військовослужбовці під час виконання службових обов’язків мають право застосовувати заходи фізичного впливу, а також носити, зберігати та застосовувати спеціальні засоби, зброю в порядку, встановленому законодавством.

...

Тобто просто у відпустку зброю брати не можна, але за це хіба що дисциплінарна відповідальність. Якщо при поїздці у відпустку є що щось треба відвезти чи забрати, папери, папери з обмеженим доступом, майнь - то це вже службові обов'язки та службова мета. Тобто при раптовому нападі, або при спробі "давити машиною" військовослужбовці мають право використовуати зброю без попереджувального пострілу на ураження.

Під час відпустки військовослужбовець не вважається таким, що виконує службові обов'язки, навіть якщо "треба відвезти чи забрати, папери, папери з обмеженим доступом, майнь"  - наприклад, пункт 41 постанови Великої Палати Верховного Суду у справі № 620/4218/18 від 21 серпня 2019 року:

https://reyestr.court.gov.ua/Review/84153019

До речі, покладення на військовослужбовця під час відпустки обов'язків щось "відвезти або забрати" за фактом є перевищенням військовою службовою особою влади чи службових повноважень (стаття 426-1 ККУ).

[Odin1]

22 минуты назад, Modestus сказал:

До речі, покладення на військовослужбовця під час відпустки обов'язків щось "відвезти або забрати" за фактом є перевищенням військовою службовою особою влади чи службових повноважень (стаття 426-1 ККУ).

Вы как никогда военных в глаза не видели... Военный думать не обучен - он обучен выполнять приказы и отдавать приказы. Все эти гражданские вещи - от лукавого!
 

 

32 минуты назад, NWEN сказал:

Если население будет требовать мира, это не значит что этот мир будет.

лень искать - то ли у Сунь Цзи то ли еще в каком-то трактате есть фраза - Правитель если тебе не повезло и твоя армия победила/захватила провинцию, то ни в коем случае не отправляй её домой, а отправь завоевывать еще какую-то новую провинцию. 
То есть, если нет привилегированного класса воинов (а-ля Римская империя, не та которая Священная, в просто Римская), то все вернувшиеся и вкусившие крови и безнаказанности люди-военные - будут тут просто огромной проблемой для общества. А если их будет более 10% от общего количества, то это будет 100% переформатирование государства. А вот как оно переформатируется - тут наверное ввобще никто не в курсе - учитывая украинскую любовь к анархии...
Потому да, и для Украины, и для россии воюющая группировка общим числом в более миллиона человек - это потенциальная проблема, которую правители обычно решают такими путями, которые не нравятся населению. 

[Олександрм]

33 хвилини тому, gadina86 сказав:

якщо є посвідчення і пістолет то будь-якого цивільного в підвал 

Ну навіщо Ви так? Прям будьякого?  Не в усіх є такі гроші налічкою. Дехто й в кредит живе. 

Ну й це можуть не тільки лиш всі, мало хто не може)

Пістолетів зараз є трохи. 

вище  розмова була не про лівий пістолет. 

 1. Ви пропустили, що якісь добровольці сприяння тцк обявились) 

2. А про посвідчення,   то 

Багато хто з мвс носить репродукцію , а оригінал тримає на роботі, в сейфі. За утрату оригіналу їм роблять атата. 

Опасно зараз на вулицях і нарід кругом не певний...  можуть і впіймати заради грошей. Можуть і гроші взяти і всеодно бусифікувати. Які гарантії, що так не буде?

Не під розписку ж гроші беруть. Да, якщо це піймають знайомі, то надіятись, що слова дотримають можно, но тцк вже давно роблять рейди приїжджими, і в масках ходять.  

Я б не платив.

Якщо б платив то тільки людям яким можно довіряти, таким як я. 

 

[gadina86]

 

[Modestus]

31 минуту назад, Odin1 сказал:

Вы как никогда военных в глаза не видели..

А вот это неожиданность для меня, хотя в остальном Вы, к сожалению, прАвы.

[Odin1]

17 минут назад, Modestus сказал:

неожиданность для меня

это была ирония) военный - это не профессия...я тоже немного в курсе

[Denka]

11 часов назад, Modestus сказал:

Під час відпустки військовослужбовець не вважається таким, що виконує службові обов'язки, навіть якщо "треба відвезти чи забрати, папери, папери з обмеженим доступом, майнь"  - наприклад, пункт 41 постанови Великої Палати Верховного Суду у справі № 620/4218/18 від 21 серпня 2019 року:

https://reyestr.court.gov.ua/Review/84153019

До речі, покладення на військовослужбовця під час відпустки обов'язків щось "відвезти або забрати" за фактом є перевищенням військовою службовою особою влади чи службових повноважень (стаття 426-1 ККУ).

Якщо дійде до суда через використання зброї під час нападу на в/с, яку він мав собою за рішенням командира, та в/с захищав нею державне майно або документи з обмеженим доступом, то з'явится витяг з наказу з інформацією про відрядження.

[barbarisw2]

5 часов назад, Олександрм сказал:

Є якісь грізні рекомендації про то, шо нізя таскати з собою в публічні місця- в оперу і казино),  но все як завше розмито і неопрєдєльонно.

     "Здорова, бандиты" (С) 

     Касательно "железа" для личного пользования. Времена лихие нынче, советы военным давать по обращению с оружием давать не возьмусь. Но как человек, живущий на относительно (дроны и ракеты, само собой, на прочность ПВО тестируют, но без ощутимого успеха пока - как правило, все сбивают) -  безопасной дистанции от фронта, но вместе с тем в регионе с высокой концентрацией  воинских подразделений,  полигонов, баз  (это всё условные названия, но реально там технику гоняют, стреляют, взрывают, вдоль дорог на километры полевые занятия саперов, вертушки над головой  и авиация с базы Краснодарского края туда-сюда парами лЁтает, одним словом - тренируются и готовятся)    замечу следующее, военные с оружием, на мой взгляд, практически и не расстаются. К тому же они под присягой. Что им скажешь?

     Кстати,  за условной границей - прежде государственной,  ныне административной между федеральными субъектами  - эта практика уступает демилитаризаци.  А у нас  - иначе.

Как-то в "Фараон", клуб на Металлургов, (бывшая "Клеопатра") заезжали "вагнеры" отдохнуть. На требования охраны сдать "железо"  поначалу муру водили - в отказе.  Потом было короткое предупреждение охраннику:

- Стволы сдаем.  Прое...шь - руку отрежем!

     Одним словом, времена суровые, люди тревожные, мои советы и рекомендации военным без надобности. Существуют военная полиция, комендатура и прочие, в чьей юрисдикции этот круг вопросов 

[barbarisw2]

3 часа назад, NWEN сказал:

Как было: штык в землю и домой, часто с оруже

     Некорректное сравнение, замечу. С точки зрения социальной антропологии, разной природы пытаетесь сравнить сущности. Разный социо-культурный состав, отличные уровни общей и правовой культуры, образовательный уровень, уровень доверия государственных и публичным институтам. Уровень и качество материальной и не материальной мотивации. 

     Вот для кого будет остро стоять вопрос - для стороны проигравшей, причем усугубляющим будет именно драматический финал проигрыша  - в форме капитуляции либо в близкой к этому! Разрушенная и дезорганизованная страна с, примерно, миллионом ветеранов проигранной или невыигранной, что практически тождественно, войны, утративших остаточные следы управляемости. Так повоевать придется до конца  - либо до Победы, либо до Перемоги. Без перемир'я.

 

     "Требовать мира", грите? А условия его? Как вариант утрата части территориального, государственного (политической и юридической, в части самостоятельного права осуществления национальной  политики, субъектности в вопросах официального языка, военного строительства, самостоятельности в выборе внешнего и внутреннего вектора развития) никто, похоже, не рассматриваем??! А одна из сторон - да, настоятельно и усердно артикулирует именно этот набор условий. В таком составе, но не одно лишь покушение на территориальную целостность.

 

     А люди пока мечтают только одними (помидорами) территориями отделаться. Мира - нет, не будет, пока не готовы