Так ли всё хреново?

[alex790579]

17 минут назад, barbarisw2 сказал:

А люди пока мечтают только одними (помидорами) территориями отделаться. Мира - нет, не будет, пока не готовы

Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias), или предвзятость подтверждения — тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой.

Боязнь признать возможность наступления катастрофических последствий. Весьма, кстати, опасная и саморазрушительная позиция.

[Totolya]

59 минут назад, barbarisw2 сказал:

"Требовать мира", грите? А условия его? Как вариант утрата части территориального, государственного (политической и юридической, в части самостоятельного права осуществления национальной  политики, субъектности в вопросах официального языка, военного строительства, самостоятельности в выборе внешнего и внутреннего вектора развития) никто, похоже, не рассматриваем??! А одна из сторон - да, настоятельно и усердно артикулирует именно этот набор условий. В таком составе, но не одно лишь покушение на территориальную целостность.

не стоит недооценивать то, что люди получат в результате мира. 

возможность есть шашлык. возможность гулять в парке. возможность водить автомобиль, пользоваться банковскими счетами, работать на официальной работе. 

возможность ходить на свидания в центр города. да в принципе посещать центр города. возможность не чувствовать постоянно страх смерти. 

и это лишь малая часть всех бонусов, которые получит обычный человек от мира. 

по-моему звучит весьма соблазнительно. 

 

причем все эти бонусы получат только граждане Украины. граждане рф ничего из перечисленного не получат, оно у них и так есть. 

так что, как говорится, кому еще нужней.

Змінено 26 листопада користувачем Totolya

[Modestus]

10 минут назад, Totolya сказал:

не стоит недооценивать то, что люди получат в результате мира. 

возможность есть шашлык. возможность гулять в парке. возможность водить автомобиль, пользоваться банковскими счетами, работать на официальной работе. 

возможность ходить на свидания в центр города. да в принципе посещать центр города. возможность не чувствовать постоянно страх смерти. 

и это лишь малая часть всех бонусов, которые получит обычный человек от мира. 

по-моему звучит весьма соблазнительно. 

причем все эти бонусы получат только граждане Украины. граждане рф ничего из перечисленного не получат, оно у них и так есть. 

так что, как говорится, кому еще нужней.

Попробую возразить Вам толерантно, что касается мира, поскольку даже в случае его наступления не исчезнут, по крайней мере, две проблемы, которые будут решать:

1) Проблема модернизации, в частности, сокращения сырьевого сектора в ВВП Украины до, примерно, 5%, приблизительным аналогом которой была насильственная модернизация в 20-х...30-х годах прошлого века. Кстати, в России примерно та же проблема, но там запросы в этой части пока скромнее, а именно сократить нефтегазовый сектор в ВВП с 50% до 25%. Так что соседям тоже не стоит расслабляться.

2) Проблема демографии. Оказывается, что лозунг "Работай или воюй" касается, в том числе, даже настоящих инвалидов и для них требуют создавать рабочие места. Например, из одного судебного решения, которое еще не вступило в законную силу, видно, что на знаменитую адвокатскую фирму, в которой средняя численность рабочих мест по штату составляет 76 мест, но в ней не было создано 3 рабочих места для инвалидов, насчитали штраф за это в размере 3 273 883,76 грн. и пеню за его  неоплату в размере 157 146,60 грн., а всего 3 431 030,36 грн.

https://reyestr.court.gov.ua/Review/122356430

Похоже, что наступили времена, в которых не до соблазнов, или, если процитировать Блока вместо Пушкина: "... покой нам только снится".

[alex790579]

33 минуты назад, Totolya сказал:

и это лишь малая часть всех бонусов, которые получит обычный человек от мира

Обычный человек в Украине сведён до уровня "скота бессловесного", все его права поставлены на паузу, в т.ч. право сместить легальным путём тех, кто выступает за продление БД. Потому мнение пересичного во внимание приниматься не будет вплоть до окончания войны. А это долгая перспектива. И свыкнуться с этой ролью угнетённому чревато проблемами с психикой, т.к. человек, вынужденный себе отказывать в пользовании свободой, будет себя ассоциировать с неполноценным (правонарушителем). Это же, кстати, касается и насильно мобилизованных (даже в большей степени).

[Totolya]

5 минут назад, Modestus сказал:

Проблема модернизации

 

5 минут назад, Modestus сказал:

Проблема демографии

а где в ваших рассуждениях проблема шашлыка?

я когда блин шашлык нормально пожрать наконец смогу то?

посмотрите пирамиду маслоу. ваша модернизация и демография на самом верху, а шашлык это БАЗА. 

если вам надо чтобы люди заботились о высших вещах, удовлетворите сначала низшие.

[alex790579]

4 минуты назад, Modestus сказал:

1) Проблема модернизации, в частности, сокращения сырьевого сектора в ВВП Украины до, примерно, 5%, приблизительным аналогом которой была насильственная модернизация в 20-х...30-х годах прошлого века.

Вы считаете именно эту проблему для Украины сейчас насущной и основной? Во-первых,я бы возразил, что такой вариант развития событий, как превращение сырьевой рентной экономики с беспошлинным (учитывая возмещения и скрутки НДС) вывозом сырья за рубеж несколькими приближенными ФПГ в нечто иное - уже бы мог стать плюсом. Гипотетически. Но (и это во-вторых) - этого не случится, ибо технологические цепочки по переработке сырья в продукт с повышенным содержанием надбавочной стоимости разрушены окончательно. Этот процесс был запущен задолго до войны, и, естественно, усугублён ею. Этот же фактор сырьевой экономики повлиял на всеобщую деградацию образования, особенно в сферах точных наук - специалисты такого вида сырьевой модели не нужны. Да и вообще  - такой модели ни к чему объёмный человеческий ресурс, а потому - демографию тоже в топку. Имеем замкнутый круг на выходе - простейший производственный цикл уничтожает квалифицированный ресурс и демографический потенциал, а изменить его некому.

[Modestus]

3 минуты назад, Totolya сказал:

а где в ваших рассуждениях проблема шашлыка?

я когда блин шашлык нормально пожрать наконец смогу то?

посмотрите пирамиду маслоу. ваша модернизация и демография на самом верху, а шашлык это БАЗА. 

если вам надо чтобы люди заботились о высших вещах, удовлетворите сначала низшие.

Модернизация и демография не мои или не только мои. Конституция гарантирует право на труд, а вот на шашлык не гарантирует.

Кстати, право на шашлык было поддано сомнению еще в 80-х годах прошлого века. Фильм "Маленькая Вера" помните с эпизодом о выезде на "природу" на КАМАЗе?

[Modestus]

10 минут назад, alex790579 сказал:

Вы считаете именно эту проблему для Украины сейчас насущной и основной?

Если в одном из городов решили снести два меткомбината, один из которых еще с царских времен, а другой со времен модернизации 20-х...30-х годов, а свободный капитал выводить в Италию, то значит, что эту проблему определили как насущную и основную. Но я констатирую всего лишь факт и это не значит, что поддерживаю, например, возмещение НДС на экспорте сырья тем, кто вывел капитал за границу, ведь НДС оплачиваю и я при покупке товаров и услуг. Кстати, задержка с подписанием закона о повышении налогов может свидетельствовать о том, что, все-таки, хотят наполнять казну, прежде всего, повышением НДС.

[Moskit]

9 хвилин тому, Modestus сказав:

Кстати, право на шашлык было поддано сомнению еще в 80-х годах прошлого века. Фильм "Маленькая Вера" помните с эпизодом о выезде на "природу" на КАМАЗе?

))) 

тролінг 80-го рівня)

imho про "Маленькую Веру" питання треба ставити родичам індивідууму)

 

[alex790579]

8 минут назад, Modestus сказал:

Если в одном из городов решили снести два меткомбината, один из которых еще с царских времен, а другой со времен модернизации 20-х...30-х годов, а свободный капитал выводить в Италию, то значит, что эту проблему определили как насущную и основную. Но я констатирую всего лишь факт и это не значит, что поддерживаю, например, возмещение НДС на экспорте сырья тем, кто вывел капитал за границу, ведь НДС оплачиваю и я при покупке товаров и услуг. Кстати, задержка с подписанием закона о повышении налогов может свидетельствовать о том, что, все-таки, хотят наполнять казну, прежде всего, повышением НДС.

В таком случае целесообразней было бы воспользоваться термином "деиндустриализация", т.е. уничтожение (вывоз) промышленного потенциала - исходя из контекста, Вы именно его изначально имели ввиду. В этом случае - да, согласен, серьёзная проблема. Хотя, если с большой долей вероятности государство прекратит своё существование в нынешнем виде - она будет не первоочередной.

Имхо