Медицина в Украине

[DmitriySharkin]

В 11.02.2018 в 06:33, lisichkus сказал:

Израильская волонтерская организация United Hatzalah планирует организовать в Украине службу бесплатной экстренной помощи.

Как сообщила исполняющая обязанности министра здравоохранения Ульяна Супрун, такая служба есть в Израиле. United Hatzalah объединяет около тысяч медиков, парамедиков и врачей. В Украине волонтеры начнут работать в одной из областей.

"Каждый из волонтеров, получив информацию о том, что скорая не может попасть к пациенту, выезжает на скутере, велосипеде, бежит самостоятельно, чтобы до приезда бригады экстренно помочь пострадавшим," - написала Ульяна Супрун https://2day.kh.ua/v-ukraine-skoruyu-pomoshh-zamenyat-izrailskie-volontery/ Медреформа в действии-оказывай себе помощь самостоятельно или самостоятельно заворачивайся в простыню и ползи на кладбище...

Звучит оптимистично. Скорая не может попасть, а бегун на скутере приедет

[DmitriySharkin]

34 минуты назад, FAFNIR сказал:

Израильские волонтёры обучат простых людей оказывать медицинскую помощь. Какая зрада, у нас ведь каждый второй может это с легкостью сделать. Что говорите, нашатырь под нос не помогает от всех болезней? Вот же зрада. До чего мед.реформа нашатырь довела.

Ну да, зачем нам медики. Любой с радостью довериться человеку с 30 часовыми курсами. Зачем врачи вообще нужны?

Вангую латинскую америку здесь. Богатые люди живут в хороших районах с частной помощью. Бедные люди сами оказывают себе медицинскую помощь.

[FAFNIR]

11 минут назад, DmitriySharkin сказал:

Ну да, зачем нам медики. Любой с радостью довериться человеку с 30 часовыми курсами. Зачем врачи вообще нужны?

Вангую латинскую америку здесь. Богатые люди живут в хороших районах с частной помощью. Бедные люди сами оказывают себе медицинскую помощь.

человек падает на тротуаре, а все просто смотрят на то, как он умирает и ждут приезда скорой. Вашу позицию я понял, спасибо.

[DmitriySharkin]

7 минут назад, FAFNIR сказал:

человек падает на тротуаре, а все просто смотрят на то, как он умирает и ждут приезда скорой. Вашу позицию я понял, спасибо.

1. Ему оказали неправильную помощь. Он умер. Кто виноват?

2. % умерших в ДТП были убиты теми, кто их доставал. 100% водителей проходят курсы по оказанию первой медицинской помощи. 

3. Скорая не может приехать. Может быть нужно что то сделать чтобы скорая могла приехать, а не лепить неработающие варианты, поверх ранее работавших?

Но вашу позицию я понял.

[FAFNIR]

3 часа назад, DmitriySharkin сказал:

1. Ему оказали неправильную помощь. Он умер. Кто виноват?

2. % умерших в ДТП были убиты теми, кто их доставал. 100% водителей проходят курсы по оказанию первой медицинской помощи. 

3. Скорая не может приехать. Может быть нужно что то сделать чтобы скорая могла приехать, а не лепить неработающие варианты, поверх ранее работавших?

Но вашу позицию я понял.

А ещё ему не оказали помощь, и есть такая замечательная статья 136 УК "Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані". И тогда уже будет правосудие разбираться в том, кто виноват.

Иногда бывают ситуации, когда счет идёт на минуты, и какая бы супер-клёвая рабочая система не была, чисто физически не сможет скорая оказаться за минуту в нужном месте. К примеру у человека эпилептический припадок, и даже если скорая доедет за минуту, то человек к тому времени уже может разбить себе голову от судорог или слюной захлебнуться, если язык запал. И только окружающие люди, могут помочь в эту первую минуту, а не стоять и просто пялиться, или вообще мимо пройти: типа не моё дело, есть скорая - пусть она и едет. 
А чтобы окружающие люди могли помочь, нужны элементарные навыки и знания. И без таких инициатив по обучению волонтёров вокруг Вас будет исключительно толпа, которые будут считать, что есть медики/полицейские/пожарные/спасатели, а Ваши проблемы их не касаются.

[San4es]

Волонтёры наше ФСЁ!

Как же это раньше люди "Скорые" вызывали. Балбесы такие...

И.О. - Мощья!

[DmitriySharkin]

12 часов назад, FAFNIR сказал:

А ещё ему не оказали помощь, и есть такая замечательная статья 136 УК "Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані". И тогда уже будет правосудие разбираться в том, кто виноват.

У нас много замечательных статей. А сколько приговоров по этой статье? А сколько судей осталось после судебной реформы чтобы хотя бы начать рассматривать дело по существу.

Такая же результативность как и ограничения скорости на 50км в час. Контроля никакого и никаких судебных перспектив в случае стало плохо прошел мимо.

 

12 часов назад, FAFNIR сказал:

Иногда бывают ситуации, когда счет идёт на минуты, и какая бы супер-клёвая рабочая система не была, чисто физически не сможет скорая оказаться за минуту в нужном месте.

Парамедики за 1200 грн это клевая система? Ну ну. 

 

12 часов назад, FAFNIR сказал:

К примеру у человека эпилептический припадок, и даже если скорая доедет за минуту, то человек к тому времени уже может разбить себе голову от судорог или слюной захлебнуться, если язык запал. И только окружающие люди, могут помочь в эту первую минуту, а не стоять и просто пялиться, или вообще мимо пройти: типа не моё дело, есть скорая - пусть она и едет. 

А могут и не помочь. Как на это повлияют 10 (или сколько) парамедиков из Израиля? 

На 40 миллионную страну. 

12 часов назад, FAFNIR сказал:

А чтобы окружающие люди могли помочь, нужны элементарные навыки и знания. И без таких инициатив по обучению волонтёров вокруг Вас будет исключительно толпа, которые будут считать, что есть медики/полицейские/пожарные/спасатели, а Ваши проблемы их не касаются.

Собственно так и есть. Более того - в цивилизованных странах зовут врача. А не - тут есть волонтеры? А? Волонтеры, человеку плохо.

С такими инициативами - будет такая же толпа. И где то далеко будет бежать одинокий волонтер. Вместо скорой. 

[admin]

24 минуты назад, DmitriySharkin сказал:

Парамедики за 1200 грн это клевая система? Ну ну.

Теоретически.... если завести гиббонов и научить их прикладывать ватку с нашатырным спиртом к носу страдальца... 1200 гривен на вольер и бананы может и хватить.

[DmitriySharkin]

32 минуты назад, admin сказал:

Теоретически.... если завести гиббонов и научить их прикладывать ватку с нашатырным спиртом к носу страдальца... 1200 гривен на вольер и бананы может и хватить.

Вопрос к вам как к медику. 

Какая система в принципе эффективней, с вашей точки зрения, врач в скорой или скорая просто довезти до врача? 

[Autumn]

20 часов назад, FAFNIR сказал:

К примеру у человека эпилептический припадок, и даже если скорая доедет за минуту, то человек к тому времени уже может разбить себе голову от судорог или слюной захлебнуться, если язык запал. И только окружающие люди, могут помочь в эту первую минуту, а не стоять и просто пялиться, или вообще мимо пройти: типа не моё дело, есть скорая - пусть она и едет. 

Извините, а как именно Вы предлагаете помогать человеку в эпиприпадке? В большинстве так называемых экстренных случаев лучше действительно не вмешиваться, чтоб не сделать хуже. (Не стоит бить кулаком по груди, ломать ребра, типа делая непрямой массаж сердца, разжимать эпилептику челюсть, ломая зубы, тянуть из машины с места аварии, смещая переломы, привязывать к сломанным конечностям палки, вязать жгуты куда попало). Лучше скорая пусть приедет)