Будет ли экономический кризис в Украине в 2018-2019 гг.? Как быть, чего ожидать?

[Remesis 3 941]

30 минут назад, Silber сказал:

Начали обсуждать качество дорожного покрытия с точки зрения внедрения автоматизированного транспорта. Ну то такое.)

Не хочу никого разубеждать, но еще очень - ОЧЕНЬ нескоро машины по настоящему заменят человека. Каждая работа, даже упаковщик на конвейере, имеет свою зону ответственности. Уже стали предметом шуток ситуации, когда автопилот неверно оценил дорожную обстановку и въехал в предыдущий транспорт. Всего не предусмотришь, особенно в странах, где не особо дисциплинированные водители, всевозможные Бангладеши и т.д. Да и стоимость полностью автоматизированного производства будет окупаться лет 30 в странах, где дешевая стоимость труда. Как вариант, строить заводы в странах первого мира, где стоимость труда дорогая, но это вред экологии, а значит штрафы, это не Бангладеш.

К тому же смысл автоматизировать производства, если при этом падает покупательская способность целевой группы потребителей? Сокращение издержек (даже если предположить, что автоматизация действительно сократит эти самые издержки) = экономия, но падение спроса - ?

Думаю, по началу автоматизация затронет только страны с высокими затратами на з/п и высокой добавочной стоимостью продукции. В условном Китае так дальше и будут использовать труд за еду. 

И не нужно забывать, что такого рода автоматизация потребудет большого числа IT-сотрудников. Это и разработчики, и джуниоры, и сисадмины, и кто там еще есть. Не будет рабочих вакансий - зато будет множество IT вакансий. Поэтому падение спроса не грозит в таких странах. 

О странах с развивающейся экономикой - совсем другой разговор. Не говоря уже о странах третьего мира. Кое-где на планете до сих пор нет электричества (и это охватывает 20% населения!). На самом деле это большой потенциал для роста и развития как конкретных стран, так и для мировой экономики. 

[Silber 338]

5 минут назад, Remesis сказал:

Думаю, по началу автоматизация затронет только страны с высокими затратами на з/п и высокой добавочной стоимостью продукции. В условном Китае так дальше и будут использовать труд за еду. 

И не нужно забывать, что такого рода автоматизация потребудет большого числа IT-сотрудников. Это и разработчики, и джуниоры, и сисадмины, и кто там еще есть. Не будет рабочих вакансий - зато будет множество IT вакансий. Поэтому падение спроса не грозит в таких странах.

Зачем?

Условный google запросто закроет эту нишу. Шаблоны проектирования, масштабирование, библиотеки классов, конструкторы. С портированием от платформы к платформе. При унификации производства это можно закрыть с минимальными затратами. Заставить производителей периферии играть по общим правилам. В конце концов, игра должна стоить свеч, экономия должна быть экономной.) Иначе все теряет смысл - труд команды разработчиков может стоить больше, чем заработный фонд небольшого промышленного предприятия.

[Kataleya 9 333]

16 часов назад, Kotovas сказал:

Никакой кризис в 2018 в 2019 не  запланирован в Стратегии-2020 президента Порошенко.
ВВП в 2020 станет 16000 на душу населения. Это гарантировано Президентом! http://nbnews.com.ua/ru/news/132934/
 

тоже так думала, т.к. есть мнения, что до конца срока он таки добудет....
и как тут понимать ситуацию? в информ поле уже много букв написали, что да, он будет...
в мире произойдёт,  а Украина подождёт и позже по нам волной прокатиться? давайте думать вместе и рассуждать.... должен быть механизм и схема, если да, и как больно будет потом...
 

[Kataleya 9 333]

давайте на примере
например земли с/х назначения
на осень, когда вернутся с отпусков наши "великие", как будут проталкивать и будут ли проталкивать в Раде отмену моратория на продажу тих земель,
бытуют мнения, что с началом повальной продажи этого сегмента земли - цена на неё резко пойдёт вгору (это лишь мнения)
т.к. уже можно будет (сейчас только схемы работают, продажа вне Закона)
я как человек разумный понимаю, что цена наоборот должна быть невыгодной и заниженной... но 
пообщавшись с одним депутатом, приближ. к верхам суть получилась вот такая:
мол сейчас не надо продавать, зайдёт инвестор, цену дадут приличную и только один  раз ты сможешь продать и получить достойную цену
на что, я ему опровергаю элемент. азами спрос- предложение, формир. цены,  открытость прозорость и т.д.
в ответ, нет земля будет дорогая и её можно будет хорошо продать в свете такой разовой акции
плюс заявил - его супруга нач. отдела держземаг-ва, имеют на руках Приказ (не разглашают особо) с Киева о том, что призупинити выдачу в част собств-ть земли с-х назна-я (2га) всем и даже АТОшникам, которым типо нам везде у нас дорога и всё им и земли и квартиры и льготы - баста, призупинити!
его мнение, что земля вырастет в цене (с/х назн), я считаю наоборот, что лучше кому надо по схемам надо сделать уже, главное , чтоб покупатель был
а тут кризис 2018-19, как тут быть
вообще запуталась?
голосовалку смотрю, не верят люди, что землю смогут реализовать достойно по норм цене
так как?
может напишите, как кто видит именно эту ситуацию в свете возможного снятия моратория и наступающего кризиса?

[Remesis 3 941]

1 час назад, Silber сказал:

Зачем?

Условный google запросто закроет эту нишу. Шаблоны проектирования, масштабирование, библиотеки классов, конструкторы. С портированием от платформы к платформе. При унификации производства это можно закрыть с минимальными затратами. Заставить производителей периферии играть по общим правилам. В конце концов, игра должна стоить свеч, экономия должна быть экономной.) Иначе все теряет смысл - труд команды разработчиков может стоить больше, чем заработный фонд небольшого промышленного предприятия.

Я не большой специалист в вопросе. Но на сегодняшний, день на сколько мне известно, множество производств наполовину автоматизированы. Но никакой унификации не происходит и никто не заставляет производителей играть по своим правилам. Хотя объем этого рынка даже на данный момент огромен. 

[Texhokpat 3 529]

2 часа назад, Silber сказал:

Начали обсуждать качество дорожного покрытия с точки зрения внедрения автоматизированного транспорта. Ну то такое.)

Не хочу никого разубеждать, но еще очень - ОЧЕНЬ нескоро машины по настоящему заменят человека. Каждая работа, даже упаковщик на конвейере, имеет свою зону ответственности. Уже стали предметом шуток ситуации, когда автопилот неверно оценил дорожную обстановку и въехал в предыдущий транспорт. Всего не предусмотришь, особенно в странах, где не особо дисциплинированные водители, всевозможные Бангладеши и т.д. Да и стоимость полностью автоматизированного производства будет окупаться лет 30 в странах, где дешевая стоимость труда. Как вариант, строить заводы в странах первого мира, где стоимость труда дорогая, но это вред экологии, а значит штрафы, это не Бангладеш.

К тому же смысл автоматизировать производства, если при этом падает покупательская способность целевой группы потребителей? Сокращение издержек (даже если предположить, что автоматизация действительно сократит эти самые издержки) = экономия, но падение спроса - ?

Спасибо, за интересную критику, но в вашей логике есть маленькая неувязочка. Любой субъект хозяйствования нацелен на личную выгоду, а не на общественную. Я лично уверен, что автопилот - это перспектива 10 лет максимум. При этом не вижу в упор негативных моментов для владельца этих транспортных средств. Зато плюсов вагон: это и экономия на зарплатах, и увелечиние срока эксплуатации активов в течении года (компьютер не ест, не спит, не отдыхает), отсутствие воровства и махинаций с качеством товара ( кто работает в АПК, тот поймёт о чем я)а следовательно и возможность демпинговая по цене. Когда машина из Польши с автопилотом будет дешевле машины из Харькова с водителем, например, местные перевозчики будут вынуждены переходить на новые технологии. Так будет и в других отраслях. Просто издержки на труд в развитых стран стали главной статьей расходов, а представьте, как улучшится себестоимость если их убрать.

Касательно падения спроса - да. Но только в среднесрочной перспективе. Потом появятся новые потребности и рынок будет их с интересом переваривать, например освоение космоса или ещё что. Плюс я думаю произойдёт сдвиг акцентов производства с масс сегмента на люкс и премиум. У одних будет очень много денег у других их совсем не будет. 

Ну и в целом была уже первая промышленная революция в Британии, когда людей вешали за вороство буханки хлеба, но зато над Британской Империей не садилось солнце. Прогресс всегда будет требовать жертв. Тем более сейчас нет сословий и прочих барьеров, а те кто ничего не хочет делать, учится и повышать квалификацию сами в этом виноваты.

 

[Silber 338]

22 минуты назад, Texhokpat сказал:

Когда машина из Польши с автопилотом будет дешевле машины из Харькова с водителем, например, местные перевозчики будут вынуждены переходить на новые технологии.

Позвольте задать Вам глупый вопрос - какую реакцию стоит ожидать от автоматического водителя, если на дорогу, на каждую полосу, встанет по человеку или проезд перегородит какой-то грузовик? В силу заданных заранее инструкций, он остановится и будет ждать, пока не исчезнет препятствие. А препятствие не исчезнет, а банально ограбит или, чем черт не шутит, заблокирует/захватит/перепрошьет. От машины трудно ожидать толковой реакции на неожиданные ситуации - человек в этом смысле всегда будет незаменим: понимая угрозу, он может съехать с дороги, развернуться и по газам, при безнадеге остановиться и торговаться с грабителями. На худой конец нужен банальный заправщик, уж не думаете ли Вы, что и заправляться машины научатся сами? Только не говорите, что эту обязанность на себя возьмут работники заправок - не за бесплатно уж точно, да и кто проконтролирует, какую бурду заправщик будет заливать в бак???

Даже в фантастических фильмах нет полностью автономного производства. Вспомните (новый) фильм "Вспомнить все", там производили полицейских-роботов на фабрике люди, та же история в кино "Элизиум: рай не на земле" (главный герой вручную вталкивал собранных роботов в камеру обработки, чем потом и поплатился). Это и есть личная выгода - труд робота, делающего это, наверняка дороже (энергия, амортизация, плановый ремонт, неплановый ремонт, обновление программного обеспечения), чем получает работающий за похлебку человек.

Змінено 23 серпня, 2017 користувачем Silber

[Trinno 1 531]

Автопилот вижу для себя только в пасажироперевозках, но не через 10 лет, а когда уйдет аналитика от разметки дороги, дешевле разработать алгоритм чем сделать дороги во всем мире. 

[Kotovas 9 146]

Только что, Trinno сказал:

Автопилот вижу для себя только в пасажироперевозках, но не через 10 лет, а когда уйдет аналитика от разметки дороги, дешевле разработать алгоритм чем сделать дороги во всем мире. 

Главная прелесть в автопилоте - это то что он колдоб не видит и на дорожные службы не ругается а поэтому и кризиса не будет.

[Dimmmen 3 056]

Господа, вы углубились в тему автоматизации труда водителя грузовика, но позвольте, почему именно эта автоматизация вызовет мировой кризис?

Допустим, автопилот внедрят в грузоперевозки на дальние расстояния. Водители могут перейти на работу на карьерных и, строительных самосвалах, малотоннажные грузовики для внутригородских перевозок, погрузчики наконец, туда, куда автоматизация еще долго не доберется. На железной дороге, насколько я знаю процесс автоматизации и замены компьютером труда машиниста вполне уже внедряется в реальную жизнь, и почему то никто не говорит, что это вызовет мировой кризис. Да, возникнет структурная безработица (водители или машинисты не смогут уйти в системные администраторы и программисты), но как причина мирового кризиса дальнобойщики и машинисты?

Я хочу просто сказать, что проблема "лишних людей" началась не вчера, просто вы очень впечатлились именно тем, что под раздачу попадет городская прослойка квалифицированных рабочих. А в с/х этот процесс уже прошел полным ходом, разве не видно, что значительное число жителей сел на территории ex-CCCР фактически перешло на натуральное хозяйство (какая то подработка а основное подворье+огород), (парадоксально, благодаря прогрессу в с/х как отрасли производства) люди стали в таком количестве не нужны, там где нужны нужно немного. Проблема "соломенных псов" идет из села в значительной степени, безусловно, это одна из причин Майдана (точнее говоря, это и был ресурс Майдана), на локальном уровне конкретно Украины.  Получилось ровно как в цитатах Мао: «деревня выступает против города», «деревня окружает город», «деревня захватывает город». Я тут останавливаюсь (вовсе не хочу в политику углубляться), смысл моего поста, повторюсь, что не автоматизация будет причиной кризиса.

Змінено 23 серпня, 2017 користувачем Dimmmen