Должно ли государство воспитывать своих граждан?

[admin]

3 минуты назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

И во-вторых, опять же существуют множество стран, в которых несмотря на наценку, это будет относительно дешевой продукцией...Просто потому что уровень жизни намного выше

Все верно. Они кушают ваш дешевый лук, который им отвезли по дорогам, за которые вы заплатили. А вы глупые картинки в интернетах рисуете, вместо того, чтобы подумать, почему вам вдруг на лук перестало хватать. 

[AnnigilyatornayaPyshka]

3 минуты назад, admin сказал:

То, что обычно делает общество с теми, кто пытается воспользоваться чужим. В чём проблема? Вы знаете сколько я плачу за право ездить на обычном семейном автомобиле в Италии? 680 евро в год. 

 

Еше раз, про то, что можно не заплатить речь вообще не идет. Конфискуют машину. Вопрос только КОМУ платить. Кто эффективнее распорядится деньгами.

Извините, не успеваю ответить на все.

Мне кажется мы с Вами ходим по замкнутому кругу. Давайте разберемся вообще:

1. Вы согласны, что если бы люди не платили налоги, то государства не было б как-такого ведь даже банально защищать границы было б некому, а единственным правом в стране было б право более сильного (изначально право багатого)? Пускай многие думают, что ничего не поменялось бы, это (как мне кажется) не так. Как вообще получилось, что мы начали платить налоги: пришел тот, у кого было больше солдат и заставил тебя отдавать, то немногое, что ты для себя вырастил при отсутствии мануфактуры, аграрной промышленности и т.д.. Люди мерли как мухи, но платили. А за эти налоги верхушка защищала "свою территорию" и жила как хотела. Об общественном благе и речи не было.

2. О вопросе КОМУ платить. Сейчас вы платите чиновнику, завтра заплатите соседу...Что от этого поменяется, объясните мне. Сделает мне за мои же деньги лучше сосед или чиновник, предоставляя блага, какая мне-то разница?? (украсть может и тот и тот)

3. Еше раз, про то, что можно не заплатить речь вообще не идет. Снова же, а как Вы его заставите если он богаче и сильнее...забудьте. Даже если Вы заключаете общественный договор, нанимаете какую-то очень крутую охрану она, как и гос может продаться.

[AnnigilyatornayaPyshka]

25 минут назад, admin сказал:

Все верно. Они кушают ваш дешевый лук, который им отвезли по дорогам, за которые вы заплатили. А вы глупые картинки в интернетах рисуете, вместо того, чтобы подумать, почему вам вдруг на лук перестало хватать. 

Ну да, в СССР тоже зерно за границу вывозили, когда люди от голода пухли. Но проблема в данном случае в налогообложении или скотах(надеюсь это не ругательство), которые о сути своей работы ничего не знают и на людей плюют?

[admin]

16 минут назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

Вы согласны, что если бы люди не платили налоги....

Почему не платили, платили бы... но не 90 процентов, а 5. На зарплату министру обороны, но не на закупку этим министром дырявых бронежилетов. Вот вы платили на армию 25 лет независимости? Зачем?

Варианты ответа:

1. Чтобы генералы построили себе дачи с бассейнами.

2.  Чтобы армия защитила вас от аннексии Крыма и Донбасса.

Мотивируют вас на уплату налогов благородными мотивами, да... защитить, вылечить, облагородить....

[admin]

26 минут назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

2. О вопросе КОМУ платить. Сейчас вы платите чиновнику, завтра заплатите соседу...Что от этого поменяется, объясните мне.

Поменяется то, что 2/3 денег не украдут. Когда дорогу ремонтируют за абстрактные "государственные" деньги - всем пофигу, что асфальт сыпят в лужи. А вот если ты только что ТЕ ЖЕ САМЫЕ деньги достал из своего кармана и дал на эту дорогу вполне конкретным подрядчикам - отношение будет совсем другое. Люди просто не понимают, что это их деньги в лужу сыпят и завтра возьмут снова.

[admin]

Например, если бы деньги поступали не в бюджет, а на счета граждан. Каждому на на 10 000 грн. И на каждое списание со счета вы бы могли посмотреть по выписке: Две гривны на кино про Шевченко-самурая, 50 гривен на переименование улиц, 10 гривен на мост со стеклышками.... вот бы вой поднялся.

[AnnigilyatornayaPyshka]

1 минуту назад, admin сказал:

Почему не платили, платили бы... но не 90 процентов, а 5. На зарплату министру обороны, но не на закупку этим министром дырявых бронежилетов. Вот вы платили на армию 25 лет независимости? Зачем?

Варианты ответа:

1. Чтобы генералы построили себе дачи с бассейнами.

2.  Чтобы армия защитила вас от аннексии Крыма и Донбасса.

Мотивируют вас на уплату налогов благородными мотивами, да... защитить, вылечить, облагородить....

Абсолютно с Вами согласна по поводу того, что мотивируют много, болтают тоже много и на свои личные нужды тратят много...Но давайте будем честными: проконтролировать, чтобы налог пошел на ваше благо почти невозможно (хоть 5% хоть 90%). Если он те же 5 % только себе на дачу потратил и на подкуп новостей, что делать...Ну узнаем через 25 лет об этом, когда жаренный петух клюнет

[AnnigilyatornayaPyshka]

5 минут назад, admin сказал:

Например, если бы деньги поступали не в бюджет, а на счета граждан. Каждому на на 10 000 грн. И на каждое списание со счета вы бы могли посмотреть по выписке: Две гривны на кино про Шевченко-самурая, 50 гривен на переименование улиц, 10 гривен на мост со стеклышками.... вот бы вой поднялся.

Повыли б и на этом все закончилось. У нас не столь активное в этом плане население: каждый год по три чиновника находят с дачами, бассейнами и тд. Вон с теми же жеками тоже самое, а туда ведь свои кровные относишь за ту же коммуналку...

[admin]

3 минуты назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

Ну узнаем через 25 лет об этом, когда жаренный петух клюнет

Отличная стратегия.

[AnnigilyatornayaPyshka]

Только что, admin сказал:

Отличная стратегия.

Стратегия так себе, но Вы либо сами идете в политику и лично контролируете растрату бюджета. Либо доверяете растрату чиновнику, которого выбрало большинство, или его назначает тот, кого выбрало большинство...Если у Вас есть иной жизнеспособный план, как не попасть в каменный век и при этом увеличить продуктивность наших налогов, то я внимательно слушаю). Например вот сейчас действует децентрализация, по идее - хорошая штука. Чтото вроде "свои деньги сдаем на месте и тратим на месте и подотчетное лицо недалеко." Но по сути....вы видите результат?