Должно ли государство воспитывать своих граждан?

[AnnigilyatornayaPyshka]

2 минуты назад, admin сказал:

Кстати, а этим пенсионеркам платят по 15 гривен те, кто не убирают?

Нет. Изначально кампания, которая решила заниматься решила, что все ок. И тех кто сдает хватит, будем убирать. Но бабульки их прогоняли, мол грязной тряпкой моют и тд. А потом еще часть людей перестала платить и они перестали обслуживать наш дом.

Проблема не в том " Как решили  - так и сделали ". Что-то нарешаем, это и ежу понятно. Но что-то ведь разное бывает. Сдавали бы мы по 15 грн. в месяц и все было бы чудесно: в доме чисто, все довольны и никто ж не обеднел бы... Но нет

И здесь логичный вопрос, а сами то лучше сделать можем?

[admin]

Только что, NWEN сказал:

Пришло меньше 15%.

Если законодательство нормальное, то пришедшие принимают решения, которые обязательны для исполнения всеми остальными. Не пришел - твои проблемы. Несогласных успокаивает суд. Как с этим в Украине?

[admin]

5 минут назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

Нет. Изначально кампания, которая решила заниматься решила, что все ок. И тех кто сдает хватит, будем убирать. Но бабульки их прогоняли, мол грязной тряпкой моют и тд. А потом еще часть людей перестала платить и они перестали обслуживать наш дом.

Проблема не в том " Как решили  - так и сделали ". Что-то нарешаем, это и ежу понятно. Но что-то ведь разное бывает. Сдавали бы мы по 15 грн. в месяц и все было бы чудесно: в доме чисто, все довольны и никто ж не обеднел бы... Но нет

И здесь логичный вопрос, а сами то лучше сделать можем?

Ну вот этим и должен Парламент заниматься - законы писать. 

Кто собрался - тот установил правила. У кого нет денег на выполнение правил - ищет себе более дешевое жилье в другом районе. Не хочет - заставят как миленького. Тут и 100 и 200 евро сдают ежемесячно на содержание дома. Нет денег - скатертью дорожка.

[NWEN]

3 минуты назад, admin сказал:

Если законодательство нормальное, то пришедшие принимают решения, которые обязательны для исполнения всеми остальными. Не пришел - твои проблемы. Несогласных успокаивает суд. Как с этим в Украине?

Тролите?)

Вестимо как, - никак.

Даже уже принятое решение суда не всегда исполняется, даже если есть заинтересованные.

 

И да, если сделать "не пришел, - твои проблемы" ничего не помешает делать так чтобы те кто не надо таки не приходили.

 

P.S. Тоже много думал на тему которую Вы затронули выше, - у меня нет решения. И весь контроль за чиновниками итд тоже легко обходится. Хотя направление Ваших мыслей подводит к интересной идее, - что если параллельно существующих организаций для общественного блага будет несколько, но с упрощенной структурой. Условно например, "верующие","атеисты","государственники", и возможность выбора кому из этих 3х или скольких там платить. А дальше и особо контролировать не надо, кто плохо работает, - тому люди отнесут меньше налогов. И да, налоги обязательны, - просто вопрос кому из конкурирующих организаций они попадают. Но все равно это не снимает вопрос с популизмом и незрелостью общества здесь.

[admin]

Давеча вижу - сосед деревья валит на своей земле вдоль общественной дороги, аж дым идет. Пришли органов самоуправления и поставили раком: или сам пилишь, или мы нанимаем фирму, а счет ты оплатишь. Всё ОЧЕНЬ жестко.

 

[stan100]

Только что, admin сказал:

Всё ОЧЕНЬ жестко.

И что никто не вышел на Майдан? Рабы иначе не скажешь...

[admin]

Только что, stan100 сказал:

И что никто не вышел на Майдан? Рабы иначе не скажешь...

Для этого суд есть. итальянцы, кстати, лидеры в Европе по судебным  искам.

[stan100]

Только что, admin сказал:

Для этого суд есть

Суды есть везде, дело в том что решения суда большей частью исполняется, так как есть действующие рычаги давления, и людям есть что терять. Люди у нас годами не платят коммуналку и на все решения им пофигу, т.к запрет выезда за границу их не волнует, имущества кроме кв-ры нет  ит .д., вот и получается эффект "разбитого окна".

[admin]

9 минут назад, NWEN сказал:

И весь контроль за чиновниками итд тоже легко обходится. 

Именно. Выход - вообще не давать им денег.

По поводу армии. ИМХО, она нафиг не нужна, ибо реальных угроз отразить не может, да и никто захватывать ничего не собирается, без  поддержки местного населения. Вьетнам и Афганистан показали, что партизанская война не оставляет шансов на удержание территории. Регулярных военных сборов добровольцев вполне достаточно.

[NWEN]

1 час назад, admin сказал:

Именно. Выход - вообще не давать им денег.

По поводу армии. ИМХО, она нафиг не нужна, ибо реальных угроз отразить не может, да и никто захватывать ничего не собирается, без  поддержки местного населения. Вьетнам и Афганистан показали, что партизанская война не оставляет шансов на удержание территории. Регулярных военных сборов добровольцев вполне достаточно.

Так в Украине никто особо и не дает. На ФОПах даже супермаркеты сидят.

 

Если под "нафиг не нужна" подразумевается что-то вроде швейцарской армии, то солидарен. Контрактная имеет кучу недостатков. Призывная по украинской схеме, - чушь.

Но опять же дело не в схеме, дело в небезразличных людях. 

Не знаю как там в Италии, а в Украине в общем-то их и на низовом уровне, - вроде поставить спортплощадку, посадить деревья не особо есть. А о чем-то большем и говорить не приходится. А армия, налоги итд требуют организации на порядки большей чем просто озеленить двор, или лавочки с турниками поставить.

И если брать к примеру Германию, за которую я могу говорить т.к. жил там как местный, а не туристом, то они не сильно дальше ушли. Если у нас самоорганизация на уровне семьи(отдельно взятой квартиры/частного дома) хромает, а на уровне многоквартирного дома ее как правило нет, то в Германии на уровне многоквартирного дома самоорганизация в общем еще кое-какая есть, но дальше так же как и в Украине.

 

В общем все эти идеи это хорошо, но общество к ним не готово, в Украине так точно.