Должно ли государство воспитывать своих граждан?

[NWEN]

17 часов назад, Kotovas сказал:

Интересно каким образом воспитывать этого нового человека? На чьих примерах?

Аид ответил) Хотя если бывший взяточник идет в дворники то пусть шел бы))) вот на этом примере и воспитывали б. Поймали на взятке, - до пенсии дворником))

14 часов назад, Hedg сказал:

Как по мне, такой подход был бы правильным. Только я говорил не про правление, а про возможность голосовать всех жильцов.

Если кому то пофиг, то активное меньшинство владельцев квартир сможет установить свои условия.

Если же кому то, что-то не понравится. То они будут вынуждены включаться в обсуждения и принятие решений.

Сейчас не проблема даже перенести это в онлайн, на случай если кто-то не сможет присутствовать лично.

Даже если будут перегибы, то постепенно, через боль и финансы система стабилизируется.

Неее, так не работает, сорян. Итогом будет то что активное меньшинство начнут хаять, при этом те кто хают сами ничего как не делали так и не будут, и в итоге будет еще меньше мотивации что-либо делать.

 

Это как в анекдоте про котлы в аду и евреев с украинцами. Том где один котел с крышкой и черт с вилами стоит, а второй без охраны.

Змінено 13 серпня, 2019 користувачем NWEN

[Аид]

11 часов назад, Kotovas сказал:

Дык гэна-ж USSR ну или USA где народу протьма по тюрьмам или Беларусь прибацьковская А як жа свабода? Прям тоталитаризм какой-то. Вы может и за митинги несогласованные штрафами воспитывать будете? 

Примерно так, можно добавить газ, холодную воду и резиновые пули.

[AnnigilyatornayaPyshka]

13.08.2019 в 17:38, NWEN сказал:

Аид ответил) Хотя если бывший взяточник идет в дворники то пусть шел бы))) вот на этом примере и воспитывали б. Поймали на взятке, - до пенсии дворником))

 

Вопрос с перевоспитанием также хорош лишь в теории- попался, будешь наказан до конца жизни.  Но в реальности, кто будет сдавать этих нехороших людей? Особенно, если "все берут и ты бери" и "его кто-то сдал, и за что? за 200 долларов взятки, а ведь такой врач хороший был" По хорошему, правильным решением воспитывать непринятие и осуждение (открытое ) к взяткам еще с раннего возраста, но кто этим будет реально заниматься? Да и в СССР это как-то не срабатывало...

Да и само по себе наказание не так страшит людей, если оно кажется маловероятным. Как-то слышала историю, что в Китае, где за взяточничество наказывается казнью или пожизненным, чиновник, которого обвинили в коррупции, покончил жизнь самоубийством (нашел выход, так сказать) . Не знаю насколько правдивая история правда.

 

[NWEN]

55 минут назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

Вопрос с перевоспитанием также хорош лишь в теории

В некотором роде да.

 

Так что пусть идет как идет😂

[AnnigilyatornayaPyshka]

7 минут назад, NWEN сказал:

В некотором роде да.

 

Так что пусть идет как идет😂

Тут проблема не в том, чтобы кого-то перевоспитать, а в том чтобы каждому себя перевоспитать и уже так воспитывать следующее поколение...

[stan100]

2 часа назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

Тут проблема не в том, чтобы кого-то перевоспитать, а в том чтобы каждому себя перевоспитать и уже так воспитывать следующее поколение...

Что воспитывать то будете? Не давать взятки, а если заболел ребенок и есть вариант за деньги решить вопрос, вы не дадите?  С другой стороны, вы врач и у вас з/п 100-200 долларов, и надо кормить семью, платить КУ и не дай бог кто-то из близких требует срочных затрат, вы не возьмете, особенно если пихают? Тут как раз государство должно создать условия когда ни одним ни другим нет необходимости участвовать в взяткообороте, в данном примере создать оперативное решение сложных мед. случаев, обеспечить бесплатными лекарствами, а с другой стороны нужны достойные зарплаты, комфортные рабочие места, соц.пакет.А так это все лозунги. 

 

[Hedg]

2 минуты назад, stan100 сказал:

Что воспитывать то будете? Не давать взятки, а если заболел ребенок и есть вариант за деньги решить вопрос, вы не дадите?  С другой стороны, вы врач и у вас з/п 100-200 долларов, и надо кормить семью, платить КУ и не дай бог кто-то из близких требует срочных затрат, вы не возьмете, особенно если пихают? Тут как раз государство должно создать условия когда ни одним ни другим нет необходимости участвовать в взяткообороте, в данном примере создать оперативное решение сложных мед. случаев, обеспечить бесплатными лекарствами, а с другой стороны нужны достойные зарплаты, комфортные рабочие места, соц.пакет.А так это все лозунги.  

 

Должна быть система в которой можно получить услугу за разумный период в порядке очереди.

Либо в ускоренном варианте за дополнительные деньги.

При этом это не должно касаться критических вещей, таких как очередь на трасплантацию органов и т.д.

Если система такова, что без взятки обычный человек не может получить необходимые услуги - значит система плохая и нужно её менять.

Врачи, как и другие специалисты, должны получать достойную зарплату. Но также и должны быть требования к врачам. Они должны также быть в курсе новых изменений, исследований. Также они должны давать назначения не на основе финансовой выгоды от фарм компаний, а исходя из того, что должно лучше помочь пациенту.

[NWEN]

3 часа назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

Тут проблема не в том, чтобы кого-то перевоспитать, а в том чтобы каждому себя перевоспитать и уже так воспитывать следующее поколение...

Утопия. Потому что проблема глубже. http://lurkmore.to/95%_населения_—_идиоты

Сорри за мизантропию😂

[AnnigilyatornayaPyshka]

18 минут назад, stan100 сказал:

Что воспитывать то будете? Не давать взятки, а если заболел ребенок и есть вариант за деньги решить вопрос, вы не дадите?  С другой стороны, вы врач и у вас з/п 100-200 долларов, и надо кормить семью, платить КУ и не дай бог кто-то из близких требует срочных затрат, вы не возьмете, особенно если пихают? Тут как раз государство должно создать условия когда ни одним ни другим нет необходимости участвовать в взяткообороте, в данном примере создать оперативное решение сложных мед. случаев, обеспечить бесплатными лекарствами, а с другой стороны нужны достойные зарплаты, комфортные рабочие места, соц.пакет.А так это все лозунги. 

 

Это не более, чем оправдания. Вы же наверняка понимаете, что это так и работает: один думает, мне надо ребенка вылечить, а без взятки никак, а другой; я так мало получаю, почему бы не взять. и через некоторое время это превращается в вымогательство с одной стороны, и тихая покорность с другой. И дело не в том, что гос-во дает, а в том, что большинство это на самом деле устраивает.

Как-то знакомая поехала к дочери в Америку и что-то там у нее с машиной случилось, поехала на местное СТО. Ну механик ей - будет готово тогда-то. Она звонит дочери и говорит, как-то долго, может ему доплатить, чтоб он ну постарался побыстрее. Я думаю вы понимаете, что дочь ей сказала - ты с ума сошла, да тебя за взятку посадят. И казалось бы это обоим выгодно (вряд ли механик получал так уж много) и я что то сомневаюсь, что к ним ворвалась бы полиция и не дала совершить сделку. Нет, он бы просто сам на нее заявил...

[stan100]

49 минут назад, AnnigilyatornayaPyshka сказал:

Это не более, чем оправдания

Это не оправдание, это жизнь, с теми правилами которые есть на текущий момент.  Про доплаты за срочность, так они есть везде, заплати механику чтобы быстро сделал и нет проблем. Не надо идеализировать Запад, так тоже берут и мимо кассы тоже...Просто в меньших масштабах и многое узаконено. например вполне официальные лобби, коммерческие расходы на ведение бизнеса, бонусы за объемы и т.д.