Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[S_Polina 341]

6 часов назад, Hedg сказал:

Даже имею прививку, человек всё равно может умереть. Вопрос в вероятностях.

Недавно мне пытались рассказать про Казахстан, как там всё плохо у привитых. Ссылались на слова министра здравоохранения.

Нашёл полную статью, где есть все данные. Ожидаемо, полная картина выглядит иначе. Просто несколько цитат:

Собственно подтверждает то, что я уже писал много раз. Я не уверен, что можно полностью доверять приведённым цифрам, но в целом, наблюдая результаты и положение в разных странах, вывод вполне однозначен.

Вакцинация не даёт гарантий, но она снижает риск заразиться, снижает значительно вероятность тяжёлого протекания болези и летального исхода. 

Если Вам этого мало, то какие у вас ожидания на этот счёт? Почему бы не воспользоваться уже тем, что имеется и повышает ваши шансы оставаться живым и здоровым или хотя бы иметь меньше последствий?

Автор статьи по Казахстану сравнивает несопоставимые значения. Пишет, что с февраля по октябрь зарегистрировано 930 летальных случаев среди вакцинированных, а среди невакцинированных 13 165 человек и отсюда делает вывод, что количество умерших среди непривитых больше в 16 раз, при этом не приводит общее количество привитых и непривитых на тот момент. Например, на 1 июня 2021 года полностью привитых в Казахстане было всего около 5 %, на 1 июля 2021 года около 10% и т.д. Даже на сегодняшний день полностью привитых в Казахстане около 40 %. Если бы на момент смерти количество вакцинированных и невакцинированных было равным, тогда да, это сравнение бы о чем то говорило, а так это только игра цифр. А если ещё добавить количество умерших сразу после вакцинации, но которым указывали иную причину смерти, то картинка получается не такая уж и радужная.

[Hedg 5 840]

1 час назад, S_Polina сказал:

Автор статьи по Казахстану сравнивает несопоставимые значения. Пишет, что с февраля по октябрь зарегистрировано 930 летальных случаев среди вакцинированных, а среди невакцинированных 13 165 человек и отсюда делает вывод, что количество умерших среди непривитых больше в 16 раз, при этом не приводит общее количество привитых и непривитых на тот момент. Например, на 1 июня 2021 года полностью привитых в Казахстане было всего около 5 %, на 1 июля 2021 года около 10% и т.д. Даже на сегодняшний день полностью привитых в Казахстане около 40 %. Если бы на момент смерти количество вакцинированных и невакцинированных было равным, тогда да, это сравнение бы о чем то говорило, а так это только игра цифр. А если ещё добавить количество умерших сразу после вакцинации, но которым указывали иную причину смерти, то картинка получается не такая уж и радужная.

Это не автор статьи, это фактически то, что ему назвали. Про уменьшение заболеваемости, однозначно разница будет не в 16 раз. В среднем, невакцинированных больше в Казахстане, чем вакцинированных, даже на данный момент. Тут вы полностью правы. Для вакцинации требовалось время.

Полноценную модель построить сложнее и дольше. Можно очень грубо прикинуть разницу. В Казахстане 19 млн. человек. На моменте, в статье было озвучено 7,7 млн. вакцинированных. Рост количества вакцинированных близок к линейному. Т.е. Количество вакцинированных нужно разделить на 2. Получается 3,85 млн. Пусть на всякие погрешности отбросим ещё 0,85 млн и округлим до 3 млн. Тогда среднее число вакцинированных - 3 млн - это 15,7% от всего населения. 

Была фраза "Среди заболевших 96 процентов — невакцинированные граждане."

т.е. на 15,7% вакцинированных приходится  4% от всех заболевших ковид.

А на оставшиеся. 84,3%  - приходится 96% заболевших.

Видно, что разница огромна. Даже если я что-то ещё не учёл и добавить ещё допуски, то всё равно видно, что вакцинированные болеют реже.

Даже если реальная  разница будет в 2 раза - это уже огромная разница. 

Змінено 17 листопада, 2021 користувачем Hedg

[lisichkus 29 381]

Основатель корпорации Microsoft и один из богатейших людей мира Билл Гейтс, который ранее объяснил, как борьба с коронавирусом поможет победить другие болезни, обозначил сроки завершения пандемии. По его словам, это произойдет в середине 2022 года, если не появятся новые более опасные штаммы Covid-19.https://strana.one/news/362721-bill-hejts-predpolozhil-kohda-zakonchitsja-pandemija-koronavirusa-.html

[lisichkus 29 381]

Ношение масок более чем на 50% снижает заболеваемость коронавирусом - ученые https://strana.one/news/362736-uchenye-prishli-k-vyvodu-chto-noshenie-masok-snizhaet-zabolevaemost-kovidom-.html Вот тут есть место логике,обязательно ношу и меняю маску...

Змінено 18 листопада, 2021 користувачем lisichkus

[Аид 88 783]

https://www.nbcconnecticut.com/news/coronavirus/8-dead-dozens-infected-with-covid-19-due-to-outbreak-at-connecticut-nursing-home/2652161/

8 Dead, Dozens Infected With COVID-19 Due to Outbreak at Connecticut Nursing Home

https://edition.cnn.com/2021/11/16/us/connecticut-covid-outbreak-nursing-home/index.html

8 deaths reported after recent Covid-19 outbreak at a Connecticut nursing home

 

 

[Brocar 3 555]

13 часов назад, Hedg сказал:

Полноценную модель построить сложнее и дольше. Можно очень грубо прикинуть разницу.

Не нужно ничего прикидывать. В Lancet (статья на которую ссылается автор этого рекламного опуса) есть табличка с побочными эффектами после (не вследствие) вакцинации  Спутником и после (а тут уже говорят вследствие) заражения коронавирусом. Научным журналом обычно машут в надежде, что никто его читать не будет.

Змінено 18 листопада, 2021 користувачем Brocar

[NWEN 10 423]

19 часов назад, Hedg сказал:

Можно выбрать несколько доступных в регионе прививок, изучить по ним информацию и привиться той, которой вы будете доверять больше.

Опять же, я не перстану повторять. После чего-то не значит вследствие этого. Просто если что-то случается после прививки, то причиной назначается прививка. Просто статистически есть много разных вероятностей и причин смерти. Многие из них 1 на несколько десятков тысяч (часто 50-150 тысяч). Факторов таких много. Когда прививают десятки миллионов, то обязательно будут те, кому стало плохо плохо после прививки. При этом если человека собьёт автобус, то вряд ли многие подумают, что это из-за прививки. Поэтому и рассматриваются такие вещи на больших числах.

Всё это было хорошо рассмотрено в статье, которую я уже скидывал ранее Побочные эффекты вакцинации: что правда, а что нет

Касательно дифтерии и столбняка, они сложнее распространяются, есть ряд существенных отличий. Столбняк - это вообще отдельная тема.

После не значит вследствии вот только никто не выяснял вследствии или нет.

Поэтому веры нет.

Мы с Вами оба инженеры и знаем ценность данных и упорядочивания данных.

Так вот на сейчас данными и статистикой никто не занимается. Поэтому даже если вакцина трижды распрекрасна мы не можем ничего утверждать.

 

А вот по дифтерии и столбняку... Отличия есть да, корона смертность не больше 2%, дифтерия до 50%, столбняк до 80%. Так что не прививаться АДС, но при этом бояться ковида это забавно.

Предвосхищая возражения: да, дифтерия и столбняк гораздо менее распространены, но это только лишь потому что их взяли под контроль с помощью прививок.

А вот по коронавирусу я не вижу убедительных доказательств того что его смогут взять под контроль прививками, как раз из-за отличий. Коронавирус это ОРВИ(пусть и злое) а с таким путем распространения с ним бороться точно так же как и с гриппом. В целом, - бесполезно. Как только корона вышла за пределы Уханя было ясно что так или иначе это превратится в что-то грипоподобное по распространенности. По последствиям другой разговор.

 

И сейчас уже от нас зависит, мы будем помогать группам риска не заболеть, или посадим всех на локдаун с прививками, и как знать, не помогаем ли мы этим прямо сейчас вывести более злой вариант короны.

[Hedg 5 840]

40 минут назад, Brocar сказал:

Не нужно ничего прикидывать. В Lancet (статья на которую ссылается автор этого рекламного опуса) есть табличка с побочными эффектами после (не вследствие) вакцинации  Спутником и после (а тут уже говорят вследствие) заражения коронавирусом. Научным журналом обычно машут в надежде, что никто его читать не будет.

Похоже я что-то пропустил. В статье в azattyq я не увидел ссылок на что-то кроме слов министра здравоохранения Казахстана -  Алексей Цой.

Какую именно статью в Lancet вы имели ввиду? Результаты исследования 3-й фазы того же спутника или что-то другое?

[Hedg 5 840]

9 минут назад, NWEN сказал:

После не значит вследствии вот только никто не выяснял вследствии или нет.

Поэтому веры нет.

Мы с Вами оба инженеры и знаем ценность данных и упорядочивания данных.

Так вот на сейчас данными и статистикой никто не занимается. Поэтому даже если вакцина трижды распрекрасна мы не можем ничего утверждать.

 

А вот по дифтерии и столбняку... Отличия есть да, корона смертность не больше 2%, дифтерия до 50%, столбняк до 80%. Так что не прививаться АДС, но при этом бояться ковида это забавно.

Предвосхищая возражения: да, дифтерия и столбняк гораздо менее распространены, но это только лишь потому что их взяли под контроль с помощью прививок.

А вот по коронавирусу я не вижу убедительных доказательств того что его смогут взять под контроль прививками, как раз из-за отличий. Коронавирус это ОРВИ(пусть и злое) а с таким путем распространения с ним бороться точно так же как и с гриппом. В целом, - бесполезно. Как только корона вышла за пределы Уханя было ясно что так или иначе это превратится в что-то грипоподобное по распространенности. По последствиям другой разговор.

 

И сейчас уже от нас зависит, мы будем помогать группам риска не заболеть, или посадим всех на локдаун с прививками, и как знать, не помогаем ли мы этим прямо сейчас вывести более злой вариант короны.

Именно поэтому и используются статистические методы оценки. Если на больших выборках явно видно, что в группе привитых заболевших значительно меньше, то можно говорить об эффективности с некоторыми оговорками.

Данные по Спутнику из 3-й фазы с репрезентативной выборкой более 20 тысяч человек. Источник

Можно добавить данные по модерне по третьей фазе, в которой участвовало более 30 тысяч человек. Источник

Есть ретроспективный анализ данных в США для группы риска (люди старше 65 лет). Источник

Перевод выводов статьи

Цитата

Общенациональный охват вакцинацией людей в возрасте 50–64 лет оставался значительно ниже, чем охват среди старших возрастных групп на протяжении всего периода, включенного в этот анализ ( диаграмма 1 ). Зарегистрированные случаи COVID-19 среди всех проанализированных возрастных групп начали сокращаться к середине января 2021 года ( рисунок 2 A). Однако после ускорения вакцинации против COVID-19 среди людей в возрасте 65 лет и старше соотношение заболеваемости среди людей в возрасте 65–74 лет или 75 лет и старше по сравнению с людьми в возрасте 50–64 лет резко снизилось ( рисунок 2Б). Отношение этих относительных изменений при сравнении изменения соотношения за период после вакцинации и за период до вакцинации показало относительное снижение на 53% (95% ДИ 50–55) для возрастной группы 65–74 лет и 62% (59–64) для возрастной группы 75 лет и старше по сравнению с возрастной группой 50–64 лет ( таблица ). Анализ на уровне штатов показал аналогичные закономерности: влияние вакцины наблюдалось в 25 (81%) из 31 штата как для возрастных групп 65–74 лет, так и для возрастных групп 75 лет и старше ( приложение, стр. 15–33 ; коэффициенты заболеваемости показаны в приложении. стр.9) для пяти самых густонаселенных штатов. Наши результаты были аналогичными при использовании пороговых значений вакцинации, основанных на охвате вакцинацией полной серии COVID-19, и при использовании пороговых значений вакцинации других величин; предполагаемое воздействие, как правило, было больше при использовании людей в возрасте 18–49 лет в качестве контрольной группы и при использовании более ограничительных периодов до и после внедрения вакцины ( приложение, стр. 13–14, 34–42 ).

и т.д.

[Hedg 5 840]

36 минут назад, NWEN сказал:

А вот по коронавирусу я не вижу убедительных доказательств того что его смогут взять под контроль прививками, как раз из-за отличий. Коронавирус это ОРВИ(пусть и злое) а с таким путем распространения с ним бороться точно так же как и с гриппом. В целом, - бесполезно. Как только корона вышла за пределы Уханя было ясно что так или иначе это превратится в что-то грипоподобное по распространенности. По последствиям другой разговор.

Полагаю, что он будет чем-то вроде гриппа. Т.е. его летальность уменьшится в итоге, но избавиться от него не получится. С помощью периодической вакцинации не получится от него избавиться полностью и думаю это не новость, но получится уменьшить последствия от него, количество тяжёлых и летальных случаев + смягчить немного вспышки.