Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[admin 28 607]

46 минут назад, Hedg сказал:

Это предположение. Данные, хоть и из местных СМИ, но я предоставлял. О 100% речи не идёт. Более того. Подчёркнули, что заболеваемость среди несовершеннолетних выросла значительно, особенно для возрастной группы 14-18 лет.

Про заболеваемость среди несовершенолетних в Нидерландах я написал уже множество раз, но вы упорно это игнорируете. Более того, болеют в том числе и молодые и умирают, хотя и гораздо реже. Я лично знаю ребёнка, который был на ИВЛ, при том что ему лет менее 10 лет, правда не у них. С вашей точки зрения такого быть не может, а оно есть.

Более того, старше 18 лет, не все вакцинированны, как вы это пытаетесь преподнести. То, что пишут в СМИ нужно воспринимать критически, но брать так с потолка цифры - это явный перебор.

Разницу между заболеваемостью и госпитализацией понимаете? Понимаете разницу между единичным кейсом "я лично знаю ребёнка" и статистикой? Нормальной статистикой с разбивкой по возрастам, степенью  распространения заболевания по группам и манипуляциями для красивых статеек в сми? 

На сколько мне известно, хоть сколько-нибудь заметной госпитализации (не говоря уже про смертельные исходы) среди детей и молодых людей не наблюдается. Есть статистика - давайте рассматривать предметно.

[admin 28 607]

Вот, скажем, я - мальчик 18 лет, здоров. Какова моя вероятность тяжело заболеть/умереть от Covid в течение года? Хочу сравнить эту вероятность со статистикой осложнений / смерти от прививки в этой же возрастной группе. Я могу это сделать? Помогите мне принять осознанное решение на основании статистических данных. Где можно ознакомиться?

[admin 28 607]

И вообще, товарищи уже-вакцинированные, вы на основании каких данных оценивали свои риски. Поделитесь, пожалуйста. Хочу убедиться, что не пошли колоться, повинуясь голосу из телевизора, а на основе своего осознанного выбора, базируещегося на оценке рисков для своего пола/вораста/сопутсвующих заболеваний.

[vitiy99 2 131]

2 минуты назад, admin сказал:

Вот я я - мальчик 18 лет, здоров. Какова моя вероятность тяжело заболеть/умереть от Covid в течение года? Хочу сравнить эту вероятность со статистикой осложнений / смерти от прививки в этой же возрастной группе. Я могу это сделать? Помогите мне принять осознанное решение на основании статистических данных. Где можно ознакомиться?

Допустим в Украине реально проживает 35 000 000 чел.

За всё время заболело примерно 10%

Это около 3 500 000.

Из них умерло 3% это 105 000 человек.

105 000 / 35 000 000  = 0.3%

Вас шанс умереть.

С побочкой от вакцины сильно зависит от здоровья и наследстенности.

В новостях по Одесской области мелькало что умер спортсмен, оказалось что бывший и болел "Системной красной волчанкой" но это негде не упоминалось...

[admin 28 607]

1 минуту назад, vitiy99 сказал:

Допустим 

Без "допустим". Статистику для моего пола и возраста.

[LokiNew 136]

2 минуты назад, admin сказал:

Без "допустим". Статистику для моего пола и возраста.

Вы хотите сказать что для приведённого примера вероятность тяжело заболеть ниже вероятности получить осложнение от прививки? Как вы пришли к такому выводу? Мне интересно, сам об этом часто задумывался. 

Особенно если учесть что переносчики вируса и вакцинированные и нет. 

[admin 28 607]

Только что, LokiNew сказал:

Вы хотите сказать что для приведённого примера вероятность тяжело заболеть ниже вероятности получить осложнение от прививки?

Я ничего не хочу сказать, кроме того, что статистики нет и она никому не интересна. Все решения принимаются отбалды, как вакцинирующими, так и вакцинируемыми.

[admin 28 607]

1 минуту назад, admin сказал:

как вакцинирующими

Этих я могу понять, у них интерес есть обилетить всю планету. А тех кто колет себе, не удосужившись сравнить и риски и подписывая документ, шо мол "добровольно и претензий ежели чего иметь не буду" - этих не могу.

[Hedg 5 838]

39 минут назад, admin сказал:

Разницу между заболеваемостью и госпитализацией понимаете? Понимаете разницу между единичным кейсом "я лично знаю ребёнка" и статистикой? Нормальной статистикой с разбивкой по возрастам, степенью  распространения заболевания по группам и манипуляциями для красивых статеек в сми? 

На сколько мне известно, хоть сколько-нибудь заметной госпитализации (не говоря уже про смертельные исходы) среди детей и молодых людей не наблюдается. Есть статистика - давайте рассматривать предметно.

1. Вы пытались исключить огромную группу людей, как тех, кто не может подлежать госпитализации. Я указал, на то, что это не так. Достаточно одного случая, чтоб показать это. А затем уже возникает вопрос, а какой реальный процент таких случаев.
2. Вы взяли 25%, как процент тех кто не будет госпитализован. Опять же, я не вижу откуда взялась эта цифра и на чём она основана. Я указал, на недостаточность данных, которые имеются, по крайней мере те, что видел я. При этом не нужно брать данные вообще не ясно на чём основанные.

 

Далее. В статье, которую я привёл. Также указывается, что "около 15% взрослого населения не вакцинировано". + бОльшая часть несовершенолетних. Я не знаю, какую долю среди госпитализированных составляют несовершенолетние. У меня таких данных нет. При этом приводятся следующие данные: "Шансы того, что непривитый человек окажется в больнице, в 17 раз выше, чем вакцинированный, а у невакцинированных людей в 33 раза больше шансов попасть в отделения интенсивной терапии, чем у их вакцинированных сверстников. ... В сентябре 73% пациентов больницы Covid не были вакцинированы (или были частично) вакцинированы по сравнению с 27% вакцинированных людей. К октябрю 44% пациентов больниц были вакцинированы, а процент вакцинированных в отделениях интенсивной терапии почти удвоился и составил 30%"

 

 

[Hedg 5 838]

36 минут назад, admin сказал:

Вот, скажем, я - мальчик 18 лет, здоров. Какова моя вероятность тяжело заболеть/умереть от Covid в течение года? Хочу сравнить эту вероятность со статистикой осложнений / смерти от прививки в этой же возрастной группе. Я могу это сделать? Помогите мне принять осознанное решение на основании статистических данных. Где можно ознакомиться?

Есть данные касательно вероятности заболеть например в результатах исследований 3-й фазы, которые я приводил. Касательно степени тяжести, я затрудняюсь ответить.

Вот например результат тестирования спутника в третьей фазе (скрин ниже). По модерне, я тоже приводил ссылку на результаты тестирования в 3-й фазе. Касательно потенциальных последствий, я тоже приводил ссылку, где этот вопрос достаточно подробно рассматривался. В основном приведённые риски были 1 на 100 000. Самый большой риск был у Астарзенеки 1 к 62 000. Причём там указаны риски, которые могут быть связаны с вакцинами, но многие из них не установлено точно, что они действительно связаны. Полагаю, что и риск осложнений у более здорового организма может быть с меньшей вероятностью.

Подобный диалог я уже вёл с @NWEN