Дискриминация и/или гендерные стереотипы.

[Totolya]

5 часов назад, NWEN сказал:

Нет, не поймут. Просто сдохнем все, да и дело с концом.

еще как поймут. громче всех визжать начинают те, кто громче всех кричит, что надо воевать и побеждать любой ценой, только рассчитывают, что это кто-то другой за них будет делать. 

5 часов назад, NWEN сказал:

А зачем вообще меряться с женщиной кто сколько зарабатывает? Да и вообще зачем меряться с кем-то кроме себя. Да и то что Вы описываете, это какое-то бытовое рабство, без разницы в какую сторону оно направлено. Ну то такое, присказка.

без понятия где вы это вычитали, как углядели, я такой смысл не вкладывал. 

 

по моим пунктам вижу ответили только на третий, звучит равноценное, окей. 

но самый главный и определяющий пункт "кому при расходе достаются дети?" остался без ответа. 

как и этот "к кому текут деньги, а от кого утекают?" 

кто финансовый бенефициар - это о многом говорит.

[NWEN]

15 часов назад, Totolya сказал:

еще как поймут. громче всех визжать начинают те, кто громче всех кричит, что надо воевать и побеждать любой ценой, только рассчитывают, что это кто-то другой за них будет делать.

Визжать может и начнут, но слушать их не будут, а сами сделать они ничего не могут. Прогноз был с учетом этого, просто сдохнут вместе с остальными

15 часов назад, Totolya сказал:

без понятия где вы это вычитали, как углядели, я такой смысл не вкладывал. 

 

по моим пунктам вижу ответили только на третий, звучит равноценное, окей. 

но самый главный и определяющий пункт "кому при расходе достаются дети?" остался без ответа. 

как и этот "к кому текут деньги, а от кого утекают?" 

кто финансовый бенефициар - это о многом говорит.

Дети, - мы не расписаны официально, чисто для справки. Зачем? - нам так надо. Так что в целом ответ очевиден, только вопрос не стоит. Если бы стоял, - оставить детей с собой это доп усилия, но ничего нереального на самом деле нет.

"К кому текут деньги, а от кого утекают?":

В таком контексте определить тяжело, поскольку бабло в конечном итоге падает в общую кубышку, а что где на каких счетах висит, - операционные детали. Если касательно того кто занимается финансовым планированием, - я. Постановкой целей, - вместе. У нас из семейных отношений выросло несколько совместных бизнесов, в которых чего только не было. Поэтому тяжело определить от кого к кому деньги перетекают, потому что мы специализируемся, а в конечном итоге из личных денег у нас только карманные, остальное решается вместе, но план по финансам/времени составляю я, потому что это моя зона ответственности. Плодами инвестиций и работы тоже пользуемся вместе. Так что мы делим не деньги, а работу и ответственность. А деньги общие, такая вот коммуна в рамках отдельно взятой ячейки общества, и на самом деле считаю это правильно. Когда муж с женой начинают делить где чьи деньги, - это шаг к разводу.

[Totolya]

2 часа назад, NWEN сказал:

Визжать может и начнут, но слушать их не будут, а сами сделать они ничего не могут. Прогноз был с учетом этого, просто сдохнут вместе с остальными

не все так просто. если практически все население ненавидит представителей власти, то реализовывать политику становится сложно.

например, взять очень черные кварталы в прошлом, куда даже полиция боялась заходить (может и сейчас такое где-то есть). 

почему боятся? 

потому что все их ненавидят там. 

если кто-то застрелит, попробуй проведи расследование, найди виноватых, если все тебя ненавидят, никто не будет отвечать на вопросы, все материалы камер будут удаляться и так далее. и самих следователей могут тоже пришить, кто туда пойдет? как проводить мобилизацию в таких условиях?

2 часа назад, NWEN сказал:

В таком контексте определить тяжело, поскольку бабло в конечном итоге падает в общую кубышку

то есть вы не интересуетесь, не считаете, не знаете. значит не можете исключать, что ручеек таки течет не к вам. 

3 часа назад, NWEN сказал:

Дети, - мы не расписаны официально, чисто для справки. Зачем? - нам так надо. Так что в целом ответ очевиден, только вопрос не стоит. Если бы стоял, - оставить детей с собой это доп усилия, но ничего нереального на самом деле нет.

я писал при "расходе" а не при разводе, брак к детям не имеет никакого отношения. 

вижу тут мой вопрос был не до конца понят, уточняю:

при условии, что мать детей вас возненавидела и хочет проживать с детьми сама без вас, а вы хотите проживать со своими детьми, каков будет исход? если вы патриарх, вам должно быть не нужно делать никаких действий для того, чтобы конфликт разрешился тем, что дети будут жить с вами, а не с их матерью.

но поскольку государство и общество у нас матриархальное и по умолчанию при прочих равных оставляет детей матери, то быть патриархом означает, что мать оставит вам детей, даже если не мыслит жизни вдали от них и люто вас ненавидит. вот что значит быть патриархом в матриархальном государстве и обществе. 

вы еще уверены, что вы патриарх? по вашим ответам я скорее вижу модель "равноправие до серьезного конфликта"

[+Ole_ksA]

10.04.2024 в 15:53, Totolya сказал:

надо в суть смотреть - факты...
надо искать корень проблемы...
надо решать задачу... 

 

- Доктор если гендеров 52, то возникает вопрос: Почему всего два гендерных врача андролог и гинеколог?
- Ответ прост: на остальные 50 гендеров врачом приходится психиатр.

Змінено 12 квітня, 2024 користувачем Ole_ksA

[+Ole_ksA]

10.04.2024 в 15:53, Totolya сказал:

ведь жить в стрессе, когда не знаешь подаст ли очередная женщина такое заявление или нет, очень тяжело, это плохо влияет на здоровье. 

За хорошие отношения не нужно бороться. Им надо соответствовать.© Максим Вердикт

 

[Totolya]

2 часа назад, Ole_ksA сказал:

За хорошие отношения не нужно бороться. Им надо соответствовать.© Максим Вердикт

в эту игру можно играть вдвоем:

если отношения не хорошие, значит женщина им не соответствует. 

если не получается построить хорошие отношения с женщиной, это потому что настоящие женщины перевелись, не тянут отношения с мужчиной

[San4es]

1 час назад, Totolya сказал:

если не получается построить хорошие отношения с женщиной, это потому что настоящие женщины перевелись, не тянут отношения с мужчиной

Ну тут не согласен.

Сейчас девочки пробивные и упорные. Мальчики плаксивые и ранимые. Да, зависит от маманов. Но, маманы девочек воспитывают их сильными, маманы мальчиков - нежными. Одни и те же маманы, а воспитание разное. И это не только сейчас. Это происходит постоянно. Почему так? Не знаю. Мужчина мужчине рознь. Большая часть дома носки раскидывают и на стульчак ссут. Потому, что, маманы молча решали эти вопросы тряпками и уборками. Тут, как кто первый: курица или яйцо?

Виноваты либо все, либо невиноват никто. 

[Totolya]

7 часов назад, San4es сказал:

Ну тут не согласен.

Сейчас девочки пробивные и упорные. Мальчики плаксивые и ранимые. Да, зависит от маманов. Но, маманы девочек воспитывают их сильными, маманы мальчиков - нежными. Одни и те же маманы, а воспитание разное. И это не только сейчас. Это происходит постоянно. Почему так? Не знаю. Мужчина мужчине рознь. Большая часть дома носки раскидывают и на стульчак ссут. Потому, что, маманы молча решали эти вопросы тряпками и уборками. Тут, как кто первый: курица или яйцо?

Виноваты либо все, либо невиноват никто. 

а об этом и нет смысла спорить. про отношения нельзя собрать факты и статистику, каждый руководствуется лишь собственными ощущениями и опытом. 

тупиковая тема. 

а вот что конкретно - это средняя продолжительность жизни, это количество самоубийств, это статистика кто чаще получает детей по суду. и так далее.

а еще законы, конституция, где все равны, а десятки законов, где прямым тексты прописывают привилегии для женщин.

но вместо обсуждения этих конкретных вещей все вечно уходят 

- на личности (лично ты вместо того, чтобы беспокоиться о законах или статистике, просто стань прекрасным и замечательным (как я или мой муж) и все у тебя будет шикарно)

- на обсуждение отношений

[NWEN]

18 часов назад, Totolya сказал:

не все так просто. если практически все население ненавидит представителей власти, то реализовывать политику становится сложно.

например, взять очень черные кварталы в прошлом, куда даже полиция боялась заходить (может и сейчас такое где-то есть). 

почему боятся? 

потому что все их ненавидят там. 

если кто-то застрелит, попробуй проведи расследование, найди виноватых, если все тебя ненавидят, никто не будет отвечать на вопросы, все материалы камер будут удаляться и так далее. и самих следователей могут тоже пришить, кто туда пойдет? как проводить мобилизацию в таких условиях?

Во первых у большинства из кричаще-визжащих не хватит яиц, если бы хватало, то они в соответствии со своими убеждениями уже бы воевали, волонтерили, эвакуировали итд.

Во вторых, - население без лидера способно только на анархию в стиле 1917 и последующих лет. Так что все равно, среднестатистически сдохнут все.

А за черные гетто, - там немного своя история, - там социум, чужеродный стране обитания. У кричащих его нет, есть только желание быть в топе социума украинского. Но когда начнут падать государственные институты начнет падать и социум... И я бы не дал гарантию что это не происходит прямо сейчас...

18 часов назад, Totolya сказал:

то есть вы не интересуетесь, не считаете, не знаете. значит не можете исключать, что ручеек таки течет не к вам. 

Нет, Вы очень на свой лад, истолковали сказанное мною. 
Я знаю куда пошли деньги, но во многих случаях затруднительно определить это "куда" это к "кому". Вот например квартира, записана на меня, живем мы вместе, - это кому пошли деньги? Или машина, записана на жену, катается в основном она, но в интересах нашей семьи. Или несколько инвестиций, записаны что на нее что на меня, но сливки с этих инвестиций пойдут на общее благо. 
Как определить где чье?

Понимаете, Вы пытаетесь натянуть свою парадигму на образ жизни других людей. Я в принципе не против, каждый может развлекаться и систематизировать как кому угодно, но давайте тогда определим правила по которым считаем куда течет ручеек.

18 часов назад, Totolya сказал:

я писал при "расходе" а не при разводе, брак к детям не имеет никакого отношения. 

вижу тут мой вопрос был не до конца понят, уточняю:

при условии, что мать детей вас возненавидела и хочет проживать с детьми сама без вас, а вы хотите проживать со своими детьми, каков будет исход? если вы патриарх, вам должно быть не нужно делать никаких действий для того, чтобы конфликт разрешился тем, что дети будут жить с вами, а не с их матерью.

но поскольку государство и общество у нас матриархальное и по умолчанию при прочих равных оставляет детей матери, то быть патриархом означает, что мать оставит вам детей, даже если не мыслит жизни вдали от них и люто вас ненавидит. вот что значит быть патриархом в матриархальном государстве и обществе. 

вы еще уверены, что вы патриарх? по вашим ответам я скорее вижу модель "равноправие до серьезного конфликта"

Мне если честно тяжело представить такую ситуацию. Но если перекинуть на конфликты в прошлом, то обычно я просто раскатываю в блин тех кто стоит на пути. Не из чувства мести, а просто потому что они мешают моим целям или представляют опасность, и не хотят договариваться. "Достижениями" хвастаться особо не хочу, да и смешно это. Но зная жену и себя, - "не дай Бог развод", потому что там не ложки с тарелками летать будут. Так если виртуально свести все в одну точку то такие разборки серьезно осложнят жизнь нескольким сотням людей и повлияют на тысячи. Ну а учитывая что мы упорные, и что обычно сами делали с такими упорными, то закономерным финалом будет то что один останется банкротом, а второй потеряет результаты многолетних трудов. 

Правда учитывая все факторы, обычно мы друг с другом договариваемся. Просто потому что если включить голову то махач невыгоден. Победа будет пирровой. А серьезные конфликты... смешно: конфликтных ситуаций и тяжелых моментов у людей переживших несколько ремонтов, построений своего дела со взлетами и падениями, а так же незаконные поползновения в свою сторону(виновники в рамках закона присели отлично), и много чего еще было предостаточно. Просто к расчетливости нужно еще эмпатию иногда включать.

Возможно это странно звучит для восприятия, но если те кто устраивают цирки когда расходятся включат мозг, то и для них тоже лучше постараться разойтись нормально, а не как обычно это происходит. Основная проблема этих "разбирательств разборщиков" в том, что они совершенно не желают думать головой, а фигачат на эмоциях. Сначала ими руководит писечка, а потом надпочечники.

Понимание этого конечно не является 100% гарантией от описанных проблем, но как минимум сильно снижает вероятность.

5 часов назад, Totolya сказал:

- на личности (лично ты вместо того, чтобы беспокоиться о законах или статистике, просто стань прекрасным и замечательным (как я или мой муж) и все у тебя будет шикарно)

Так по статистике бОльшая часть людей... хмм, не хочу выражаться, но скажем так, не вызывают доверия.

Это прекрасная тема чтобы поговорить о том как воспитание калечит людей, о долгосрочных последствиях 2 мировой, когда был дефицит мужчин и многие дети расли без отца. О нюансировках нашего социума по которому 70 лет катались коллективизмом итд.

Но настоящая проблема состоит в том что люди склонны абсолютизировать свой опыт и отвергать чужой. А если при этом парень и девушка росли в проблемных семьях, где их не научили правильному подходу к общению с людьми то начинаются проблемы. Особенно сильно эти проблемы видны между близкими людьми, например муж-жена родители-дети. Конфликтные ситуации будут всегда, другой вопрос как мы в них будем себя вести. Большинство людей не хотят задумываться как они себя ведут, и ставить себя на место оппонента. А зря, помогало бы разруливать многие такие ситуации.

И скажу честно, меня этому в детстве учили плохо, поэтому уже какой десяток лет я учусь, учусь, и все еще есть куда совершенствоваться.

 

Так что в жопу статистику, объяснять что-то тем кто ее формирует, учитывая что они не хотят ничего слышать, - неблагодарное дело. Пусть этим леваки занимаются, их парафия. Только вот незадача, у них вечно как не война так голодомор, как не голодомор так раскулачивание, интернациональный долг и большой скачек.

А мы, поняв в чем корень проблемы, можем постараться исправить ее в себе и в нашем потомстве. Не больше и не меньше. Все остальное, - от лукавого.

Змінено 13 квітня, 2024 користувачем NWEN
опять наделал очепяток в тексте, исправил

[Totolya]

16 часов назад, NWEN сказал:

А за черные гетто, - там немного своя история, - там социум, чужеродный стране обитания. У кричащих его нет, есть только желание быть в топе социума украинского. Но когда начнут падать государственные институты начнет падать и социум... И я бы не дал гарантию что это не происходит прямо сейчас...

ну народ состоит не только из кричащих, да и кричащие в таких обстоятельствах переобуваются, да и когда кричащего запихивают в бус, он не мечтает стать тцкашником, да и гетто в примере надо рассматривать как всю страну, а не часть, и если брать за условную страну весь запад, все страна поддерживает украинское правительство и силовые структуры, то украинцы в этой системе - гетто, они чужеродны в системе, которая считает, что они должны умирать в бою.

16 часов назад, NWEN сказал:

население без лидера способно только на анархию в стиле 1917 и последующих лет. Так что все равно, среднестатистически сдохнут все.

ну нет же конечно, при анархии не сдыхают все, откуда вы это взяли

16 часов назад, NWEN сказал:

Вот например квартира, записана на меня, живем мы вместе, - это кому пошли деньги?

вот например и объясню, думал это очевидно.

допустим квартира ваша добрачная. ремонтов не делалось (это может перевести квартиру в совместно нажитое).

как актив она способна приносить допустим 20тыс. 

если бы вы снимали вдвоем и у вас все было пополам - то вы бы платили 10 тыс, и она платила 10 тыс. 

то есть если вы живете вдвоем, то имеете ручеек от себя к ней в 10тыс.

это не значит, что я утверждаю, что уважающий себя человек обязан с высунутым языком бежать к жене, трясти за плечи и кричать "отдавай деньги за квартиру, что мне должна!", а то обычно люди именно так и представляют.

просто факт, что выгоду от союза можно посчитать, и только посчитав можно понять кому и насколько выгоден союз.

сам подсчет ни к чему не обязывает и на жизнь не влияет, почему бы не подсчитать, если можно подсчитать? 

16 часов назад, NWEN сказал:

Но если перекинуть на конфликты в прошлом, то обычно я просто раскатываю в блин тех кто стоит на пути

вряд ли это поможет. олигархи 90х стольких раскатали в блин, а при разводе жены получали все, что хотели.

вы красочно описали разрушительные последствия потенциального конфликта, но не ответили на вопрос - кому достанутся дети и как?

мы же тут закусились на слове "патриарх". 

в моем понимании патриарх - тот, кто получает детей по умолчанию без усилий. 

если в вашем понимании патриарх - тот кто раскатывает в блин, то не о чем спорить, просто расхождение в понятиях.

16 часов назад, NWEN сказал:

Так что в жопу статистику, объяснять что-то тем кто ее формирует

вы считаете кто-то манипулирует статистикой по мужской продолжительности жизни, чтобы ввести в заблуждение, а на самом деле мужчины живут намного дольше?

16 часов назад, NWEN сказал:

А мы, поняв в чем корень проблемы, можем постараться исправить ее в себе и в нашем потомстве. Не больше и не меньше. Все остальное, - от лукавого.

то есть вы убеждены, что какими бы не были законы, законы менять не нужно, нужно менять себя. 

допустим (утрирую) введут закон, что при разводе абсолютно все имущество и детей отдают женщине, а мужчина обязан содержать бывшую до конца жизни. 

ему нельзя будет к ней подходить ближе, чем на километр (потому что от такого закона многие захотят ее убить)

и нельзя будет покинуть страну (потому что это единственный способ выбрать из этой кабалы)

ну и будет закон, что мужчина до 30 лет обязан жениться, иначе ему оформят случайную жену.

как вы решите проблему не меняя законы, а исправляя что-то в себе и в своем потомстве?