Мировой энергетический кризис

[vad4607]

4 часа назад, Hedg сказал:

Вы хотите сказать, что у того же Росатома только научные наработки, которые не имеют реализации?

Нет. Там выше,где про обезьян с планшетами,уже сказано,что хотел сказать.

Цитата

Насколько помню, они вполне осмысленно справлялись с тем, что посмотреть что-то на ютуб. Так что какой-то уровень понимания у них таки присутствует.

Не какой-то уровень необходим,а уровень - позволяющий понимать и определять наличие или отсутствие конструкционных ошибок и необходимость или нет каких-то доработок в процессе эксплуатации. А это и" научная база, инженерная часть  и прочие связанные сферы". )) Как по Вашему,наличие или отсутствие такой базы,это фактор влияющий на долю аэс в генерации или нет?) Пока будете думать что ответить,примите тот факт,что главный инженер чаэс (гис),до мая 1986 года,был электрик с техникумовским образованием... Ну,видимо идея " обучения обезьяны тыкать в планшет"  не нова.)) Факт второй - до девяносто какого-то года вина за случившееся возлагалась исключительно на дежуривший оперативный и руководящий персонал чаэс. В этот промежуток времени было принято решение об отказе достройки 5 и 6 блоков чаэс,заморозка проекта 5 блока курской аэс,заморозка строительства 3-х блоков  ввэр (а это совсем другой реактор нежеле чернобыльский) на территории УССР,а позже мораторий(до 1995 года) на ввод в эксплуатацию ядерных реакторов любого типа в Украине... Вам все еще кажется,что доля генерации аэс достигается за счет института разработки без учета института эксплуатации или уже нет? Как по Вашему,доля генерации ,это не показатель выбора приоритета развития энергетики,с учетом единственно важного критерия - безопасность эксплуатации? Культура безопасности института эксплуатации это критерий для практической реализации проекта институтом разработки,без которой (практической реализации проекта) проект так и останется проектом? Доля генерации это критерий к оценке культуры безопасности института эксплуатации? В какой плоскости центр ядерной энергетики если не в плоскости безопасности,и в какой плоскости доля генерации если она 10% (к примеру) от общей?)) Вроде изъяснился на понятном языке,надеюсь мысль понятна.)) А Росатом,да,мощный поставщик услуг и под ключ в том числе.Но Вы это... читайте выше,что стало причиной ввода 8-ми а не 15-ти блоков в эксплуатацию после 1986 года в СССР и это не отсутствие "научных наработок"  у разработчика.))

ПС. Я там с цифрами могу ошибаться,но помню,что половину (грубо говоря) из намеченных.

[Hedg]

37 минут назад, vad4607 сказал:

Нет. Там выше,где про обезьян с планшетами,уже сказано,что хотел сказать.

Есть что-то, с чем вы не согласны в моих утверждениях?

38 минут назад, vad4607 сказал:

Не какой-то уровень необходим,а уровень - позволяющий понимать и определять наличие или отсутствие конструкционных ошибок и необходимость или нет каких-то доработок в процессе эксплуатации. А это и" научная база, инженерная часть  и прочие связанные сферы".

Ещё раз. Я написал, что это сложная сфера. Для обслуживания безусловно требуются знания и навыки. При этом я подчеркнул, что требуемый уровень компетенций необходимых для создания намного выше, чем для обслуживания. Прямой вопрос, без аналогий. Вы с этим не согласны или вы считаете, что уровень обслуживающего персонала в АЭС такой, что позволяет им создать что-то аналогичное или даже лучше?

 

[beornborn]

9 часов назад, Denka сказал:

Вы не разбираетесь. 1ГВт по ГАЭС по мировым ценам - это около 2-3 млрд. долларов. В РФ за 30 лет не построено ничего. Срок окупаемости большой строилось все из собственной прибыли Укргидроэнерго.

а сколько млрд взяли кредитов на проедание? кредиты как раз надо брать для больших рентабельных проектов. здесь как раз такой проект, но для него кредит не берут. 

10 часов назад, Denka сказал:

В РФ за 30 лет не построено ничего

я тут зашел в гугл 

"«Строить избыточную генерацию, чтобы затем нивелировать ее влияние с помощью дорогостоящих ГАЭС,— это какое-то издевательство над экономикой и потребителями»,— говорит директор «Сообщества потребителей энергии» Василий Киселев. ГАЭС — решение тяжеловесное, дорогостоящее и более характерное для уходящих в прошлое централизованных энергосистем, считает он. Гораздо дешевле сократить избытки генерации, а локальные пики нагрузки сглаживать с помощью управления спросом и распределенных систем хранения."

зачем РФ ГАЭС, если у нее полно дешевых углеводородов? 

вполне вероятно, что у нас долгое время эти проекты были заморожены, потому что как раз не рентабельны и бессмысленны. 

но когда мы понастроили зеленой энергетики, вот тогда и понадобились ГАЭС. 

[Denka]

6 часов назад, beornborn сказал:

"«Строить избыточную генерацию, чтобы затем нивелировать ее влияние с помощью дорогостоящих ГАЭС,— это какое-то издевательство над экономикой и потребителями»,— говорит директор «Сообщества потребителей энергии» Василий Киселев. ГАЭС — решение тяжеловесное, дорогостоящее и более характерное для уходящих в прошлое централизованных энергосистем, считает он. Гораздо дешевле сократить избытки генерации, а локальные пики нагрузки сглаживать с помощью управления спросом и распределенных систем хранения."

Нет в РФ ни управления спросом ни распределенных систем хранения. В Украине кстати ситемы хранения уже есть.

6 часов назад, beornborn сказал:

зачем РФ ГАЭС, если у нее полно дешевых углеводородов? 

РФ еще большие папуасы в плане энергетического перехода чем Японцы. Можно сжечь еще больше углеводородов, а потом удивляться: почему засуха и картошка по 100 рублей?

6 часов назад, beornborn сказал:

вполне вероятно, что у нас долгое время эти проекты были заморожены, потому что как раз не рентабельны и бессмысленны. 

Как только случилась первая газовая война - ГАЭС стали рентабельны и нужны. До этого субсидировали шахтеров.

6 часов назад, beornborn сказал:

но когда мы понастроили зеленой энергетики, вот тогда и понадобились ГАЭС.

ГАЭС стали нужны как толь АЭС  настроили. С СЭС они просто стали в 2 раза эффективнее: можно закачивать на ночном провале потребления и дневном пике СЭС и сбрасывать в утренний и вечерний пик. Отсюда и возросшая прибыль Укргидроэнерго от работы на балансирующем рынке.

[beornborn]

29 минут назад, Denka сказал:

РФ еще большие папуасы в плане энергетического перехода чем Японцы. Можно сжечь еще больше углеводородов, а потом удивляться: почему засуха и картошка по 100 рублей?

для климата РФ только на пользу глобальное потепление. 

а засухи и голод были и сотни лет назад. 

и не сжигать то, что под ногами и стоит копейки - это глупо. 

[vitiy99]

1 час назад, Denka сказал:

Нет в РФ ни управления спросом ни распределенных систем хранения. В Украине кстати ситемы хранения уже есть.

РФ еще большие папуасы в плане энергетического перехода чем Японцы. Можно сжечь еще больше углеводородов, а потом удивляться: почему засуха и картошка по 100 рублей?

Как только случилась первая газовая война - ГАЭС стали рентабельны и нужны. До этого субсидировали шахтеров.

ГАЭС стали нужны как толь АЭС  настроили. С СЭС они просто стали в 2 раза эффективнее: можно закачивать на ночном провале потребления и дневном пике СЭС и сбрасывать в утренний и вечерний пик. Отсюда и возросшая прибыль Укргидроэнерго от работы на балансирующем рынке.

Вот вариант.

 

[Denka]

2 часа назад, vitiy99 сказал:

Вот вариант.

https://elektrovesti.net/75916_saudi-aramco-investirovala-v-gravitatsionnye-nakopiteli-energii

Есть уже установки в промышленной эксплуатации.

[beornborn]

3 часа назад, Denka сказал:

https://elektrovesti.net/75916_saudi-aramco-investirovala-v-gravitatsionnye-nakopiteli-energii

Есть уже установки в промышленной эксплуатации.

пока что нет опыта эксплуатации. https://www.youtube.com/channel/UCOhn3NtKVtCcdiOdSw1gDUg

только смонтировали в августе.

а потенциальных проблем много

- износ тросов

- точное позиционирование

- ветер

- стоимость крана и блоков и их амортизация

- кпд. очень сомнительно, что там 90%

- основание, которое должно выдерживать такую массу, оставаясь плоским - возвели мощный фундамент?

 

и при всех этих сложностях и затратах - это только аккумулирование. 

в ГАЭС по сути для того, чтобы добавить "А" к ГЭС надо всего лишь поставить насос. 

[vad4607]

25.10.2021 в 04:17, Hedg сказал:

 При этом я подчеркнул, что требуемый уровень компетенций необходимых для создания намного выше, чем для эксплуатации. Прямой вопрос, без аналогий. Вы с этим не согласны или вы считаете, что уровень эксплуатационного персонала в АЭС такой, что позволяет им создать что-то аналогичное или даже лучше?

 

Нет.

[vitiy99]

7 часов назад, beornborn сказал:

пока что нет опыта эксплуатации. https://www.youtube.com/channel/UCOhn3NtKVtCcdiOdSw1gDUg

только смонтировали в августе.

а потенциальных проблем много

- износ тросов

- точное позиционирование

- ветер

- стоимость крана и блоков и их амортизация

- кпд. очень сомнительно, что там 90%

- основание, которое должно выдерживать такую массу, оставаясь плоским - возвели мощный фундамент?

 

и при всех этих сложностях и затратах - это только аккумулирование. 

в ГАЭС по сути для того, чтобы добавить "А" к ГЭС надо всего лишь поставить насос. 

Подобные накопители энергии хороши для ветряков.

Для гидроэлектростанций насос конечно лучшее решение.