Искусственный интеллект, ChatGPT

[NWEN 9 012]

1 час назад, Ole_ksA сказал:

16:53 - энергетически нейроны не бесконечно могут увеличивать своё энергопотребление.

28:46 - метаболизм мозга ограничен.

Потенциал того что есть, не исчерпан. Бесконечно и не нужно.
ИИ(прости господи, на самом деле нейронная сетка) тоже не может бесконечно увеличивать количество нод.

57 минут назад, Ole_ksA сказал:

42:26   "Интегрировать компьютер с человеческим мозгом не возможно потому, что мозг имеет ограничения по энергетическому обмену. А вот что делают и что можно сделать реально: искуственные глаза, искусственные уши, искусственное обоняние ..."  © С.В.Савельев

ну встроить нет, а некая передача сигналов "по АПИ" вполне реальна, и там кстати таится много опасностей.

[+Ole_ksA 862]

4 часа назад, beornborn сказал:

пока что математически не доказано, что в такого рода системах не может возникнуть сознание

4 часа назад, beornborn сказал:

но благодаря усилиям тысяч людей можно создать огромную компьютерную нейросеть, которая сможет дойти до уровня человека - то есть обрести сознание. 

 "Сознание", "интеллект", "нейросеть" и т.п.
Мы с вами используем разный понятийный аппарат, поэтому не вижу смысла продолжать обсуждение. И в завершение, вот как понимает сознание профессор Савельев:

 

[beornborn 3 868]

11 часов назад, Ole_ksA сказал:

 "Сознание", "интеллект", "нейросеть" и т.п.
Мы с вами используем разный понятийный аппарат, поэтому не вижу смысла продолжать обсуждение. И в завершение, вот как понимает сознание профессор Савельев:

конечно, очень научно понимать под обладателем сознания "тот, кто не хочет купить БМВ, а хочет, чтобы что-то сдвинулось в научном мире", а это значит великий профессор Савельев обладатель сознания, а мажоры на БМВ глупые обезьяны. 
Как он там сам говорит - 3 мотива поведения человек, питание, размножение и доминирование. 

Отдоминировал так отдоминировал, только наукой здесь не пахнет.

[+Ole_ksA 862]

17 часов назад, NWEN сказал:

Потенциал того что есть, не исчерпан. Бесконечно и не нужно.

         Осмелюсь предположить, что вы допускаете появление одаренных и гениальных людей, обладающих  невиданным доселе интеллектом. Уточню - людей, обладающих конструкцией мозга, обеспечивающей вышеперечисленные характеристики. Если так, то спешу обрадовать - такие люди, хоть и в малом количестве, есть всегда. Но, чтобы они могли проявить себя (вспоминаем отношение к отличникам в школе/на работе) да ещё чтобы о них узнали в соответствующем сообществе (Григорий Перельман например), слишком много звезд должно сойтись на небе. 
         В свою очередь Савельев С.В. предлагает способ/технологию прижизненного определения конструкции мозга человека, что в свою очередь позволит определить соответствующие способности человека к каким-либо видам деятельности. Подробнее в его книге "Церебральный сортинг".

18 часов назад, NWEN сказал:

ИИ(прости господи, на самом деле нейронная сетка) тоже не может бесконечно увеличивать количество нод.

             Лично я ИИ в современном виде и содержании воспринимаю как технологию или орудие труда. Разве технология обогащения урана и создания атомной бомбы или обычный нож представляют меньшую опасность для человечества или гражданина?  Опасность представляет ЧЕЛОВЕК (группа людей), создающий условия, определяющий алгоритмы работы, способы использования и всегда осознающий возможные риски и последствия.

18 часов назад, NWEN сказал:

ну встроить нет, а некая передача сигналов "по АПИ" вполне реальна, и там кстати таится много опасностей.

От кого/чего к кому/чему и в каком виде/форме? А смысл передавать? Исходя из ответов на эти вопросы в чём опасность?       

[Аид 87 371]

Ну идут работы по внедрению ИИ в систему управления общевойсковым боем. И Starlink не зря развивается ударно. Как и не скрывают участие Маска в OpenAI

Есть системы где ИИ второй пилот, именно занятый поиском и анализом целей, право нажатия гашетки пока не предоставили.

Китай достаточно успешно управляет с ИИ роем из сотен БПЛА. Пока зрелищность, однако цель там не картинки из дронов.

[NWEN 9 012]

2 часа назад, Ole_ksA сказал:

 Осмелюсь предположить, что вы допускаете появление одаренных и гениальных людей, обладающих  невиданным доселе интеллектом. Уточню - людей, обладающих конструкцией мозга, обеспечивающей вышеперечисленные характеристики.

Не совсем, я допускаю что почти любой из людей(возможно исключая людей с отклонениями мозга, и то не факт) имеет т.н. "невиданный доселе интеллект", заключающийся в способности подсознания обрабатывать кучу информации в фоне. Основная трудность в том что еще никто не научился раскрывать потенциал своего подсознания на полную катушку(по крайней мере мне о таком не известно). Но отдельные примеры бывают, как например с управлением авто, или могу привести пример как некоторые люди способны быстро решить математическую задачку и дать правильный ответ, но когда у них спрашивают как они к этому пришли они не могут ответить не пустившись в уже сознательные рассуждения и решение задачи "как положено".

2 часа назад, Ole_ksA сказал:

             Лично я ИИ в современном виде и содержании воспринимаю как технологию или орудие труда. Разве технология обогащения урана и создания атомной бомбы или обычный нож представляют меньшую опасность для человечества или гражданина?  Опасность представляет ЧЕЛОВЕК (группа людей), создающий условия, определяющий алгоритмы работы, способы использования и всегда осознающий возможные риски и последствия.

Поддерживаю эту точку зрения. Чтобы не пускаться в длинные рассуждения, - считаю вероятность "восстания ИИ" в обозримой перспективе маловероятной.

А вот риски связанные с злоумышленниками использующими ИИ, возрастают многократно. От безобидного читерства с потоком автогенерированных статей, через которые приходится продираться в поисках информации уже сейчас, до кардинально новых и тонко устроеных адаптивных методов социальной инженерии или комбинации перебора с социальной инженерией. Правда остановка официальных исследований ИИ, от этого никак не спасет, скорее наоборот, т.к. не получится запретить преступникам работать с ИИ вне юрисдикции запрета.

2 часа назад, Ole_ksA сказал:

От кого/чего к кому/чему и в каком виде/форме? А смысл передавать? Исходя из ответов на эти вопросы в чём опасность?    

Люди любят всякие "технологичные штуки", естественно сейчас нельзя предугадать как конкретно это будет, но могу предположить приблизительно такое направление:

1. Разработка очередного "прорыва рынка" для управления т.н. силой мысли. Попытки сделать это уже сейчас существуют. Первые версии скорее всего будут примитивны.

2. По мере развития, попытка создать чип считывающий сигналы, что-то подобное тому что пытаются сделать в Neuralink.(Риск: сбор и анализ данных, с целью корректировать поведение пользователей)

3. По мере накопления информации, скорее всего станет ограничено доступно не только считывание а и передача сигнала. (Риск: прямое вмешательство в работу мозга человека, с целью корректировать его поведение выгодным образом)

Так же подобные чипы несут в себе риски:

1. Поскольку мы не до конца понимаем механизмы работы мозга, риск вызвать повреждения мозга и мыслительной деятельности, по незнанию.

2. Возникновение зависимостей, схожих с зависимостью от социальных сетей.

3. При интеграции подобного добра с ИИ, риск массового изменения сознания пагубным образом(выбирайте на вкус и цвет, сценариев масса)

4. Даже если избежим и обработаем все перечисленные риски, сохраняется риск что подобная технология вытеснит большинство известных способов коммуникации, не оставив резервных альтернатив.(ближайший пример, - отключения электричества, в первые дни многие просто впадали в панику и терялись не понимая что им делать, только зависимость от такой технологии будет в разы, если не на порядки сильнее чем просто от электричества)

[+Ole_ksA 862]

2 часа назад, NWEN сказал:

Основная трудность в том что еще никто не научился раскрывать потенциал своего подсознания на полную катушку(по крайней мере мне о таком не известно).

          Потенциал подсознания... Ох уж эти лингвистические конструкции, в которые можно вложить совершенно произвольную интерпретацию. Но даже его наличие предопределено конструкцией мозга и способность научиться раскрывать его будет предопределено конструкцией мозга (наличием соответствующих полей и подполей мозга, обеспечивающих реализацию подобной функции).

          Независимо от того, как вы интерпретируете понятие "подсознание", необходимо исходить из того, что не человек определяет что и как будет делать его мозг, а наоборот мозг определенной конструкции каждого из нас предопределяет что и как мы делаем, определяет нашу способность к осознанной деятельности. Упрощённо говоря, это мозг руководит человеком. Он  даже отделён гема́тоэнцефали́ческим барье́ром от имунной системы всего организма.  Мозг всячески старается вас уберечь от подключения его к работе на полную катушку, поощряя за праздность, лень, сытость и отсутствие энергетических затрат на его работу выделением внутренних канабиоидов.

       Мозг всегда в работе и, составляя приблизительно лишь 1/50 часть всего организма, во время сна он потребляет около 9% всей энергии организма (!), а во время интенсивной умственной работы и концентрации - до 25% (!), но не долго (16:53 - энергетически нейроны не бесконечно могут увеличивать своё энергопотребление, 28:46 - метаболизм мозга ограничен). Так ещё и такое же  количество продуктов жизнедеятельности нейронов надо вывести из организма, буквально канализировать.

       Резюмируя вышеизложенное, замечу, что каждый человек умеет и раскрывает потенциал своего подсознания на полную катушку регулярно, когда крайне необходимо решить каким образом действовать, чтобы обеспечить себя едой (деньгами), обеспечить себе размножение (секс, удовольствие) и доминантность (выпендрёж перед собратьями).

       Это биологические законы эволюции, которая семимильными шагами продолжает своё движение тысячелетиями. И только в те кратковременные моменты, когда конструкция нашего мозга позволяет нам действовать вопреки биологическим законам, мы и можем себя считать ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы.

Змінено 5 квітня, 2023 користувачем Ole_ksA

[+Ole_ksA 862]

 

[Moskit 6 148]

2 години тому, Ole_ksA сказав:

          Потенциал подсознания... Ох уж эти лингвистические конструкции, в которые можно вложить совершенно произвольную интерпретацию. Но даже его наличие предопределено конструкцией мозга и способность научиться раскрывать его будет предопределено конструкцией мозга (наличием соответствующих полей и подполей мозга, обеспечивающих реализацию подобной функции).

          Независимо от того, как вы интерпретируете понятие "подсознание", необходимо исходить из того, что не человек определяет что и как будет делать его мозг, а наоборот мозг определенной конструкции каждого из нас предопределяет что и как мы делаем, определяет нашу способность к осознанной деятельности. Упрощённо говоря, это мозг руководит человеком. Он  даже отделён гема́тоэнцефали́ческим барье́ром от имунной системы всего организма.  Мозг всячески старается вас уберечь от подключения его к работе на полную катушку, поощряя за праздность, лень, сытость и отсутствие энергетических затрат на его работу выделением внутренних канабиоидов.

       Мозг всегда в работе и, составляя приблизительно лишь 1/50 часть всего организма, во время сна он потребляет около 9% всей энергии организма (!), а во время интенсивной умственной работы и концентрации - до 25% (!), но не долго (16:53 - энергетически нейроны не бесконечно могут увеличивать своё энергопотребление, 28:46 - метаболизм мозга ограничен). Так ещё и такое же  количество продуктов жизнедеятельности нейронов надо вывести из организма, буквально канализировать.

       Резюмируя вышеизложенное, замечу, что каждый человек умеет и раскрывает потенциал своего подсознания на полную катушку регулярно, когда крайне необходимо решить каким образом действовать, чтобы обеспечить себя едой (деньгами), обеспечить себе размножение (секс, удовольствие) и доминантность (выпендрёж перед собратьями).

       Это биологические законы эволюции, которая семимильными шагами продолжает своё движение тысячелетиями. И только в те кратковременные моменты, когда конструкция нашего мозга позволяет нам действовать вопреки биологическим законам, мы и можем себя считать ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы.

Не в плані дискусії щодо ШІ, але уточнення щодо термінів, якими Ви оперуєте:

- термін «конструкція» по відношеннню до органів некоректний, в медицині - «структура»;

- гематоенцефалічний (як і інші гематогістіоцитарні, наприклад, гематотестикулярний) бар‘єр дійсно «захищає» від імунної системи до певної міри. В нормі в церебральному лікворі присутні також лімфоцити, як представники імунітету)

[NWEN 9 012]

2 часа назад, Ole_ksA сказал:

Потенциал подсознания... Ох уж эти лингвистические конструкции, в которые можно вложить совершенно произвольную интерпретацию.

Ок, чисто для уточнения, в контексте нашего разговора, имею ввиду

осознанность(mindfulness), - состояние человека который отдает себе отчет о том что происходит извне и вовне его, отдает себе отчет о своих поведенческих реакциях, мыслительном процессе, может их вызывать, останавливать, управлять итд по собственному желанию.

подсознание, - термин который определяется "от противного" относительно осознанности, тоесть все процессы которые проходят в фоне и на автомате, и включают в себя в том числе(но не исчерпывая) такие понятия(некоторые укажу не совсем научным, языком, сорри):

1. Рефлекторные реакции

2. Поведенческие шаблоны

3. Т.н. мышечная память

4. Шаблонное мышление

5. Интуицию

ну итд, итп. Это в том числе включает способность некоторых людей неосознанно решать разного рода задачи не осознавая путь пройденный для их решения, они просто "знают" ответ. Я сталкивался с таким неоднократно в различных ситуациях и сферах, и когда тестировщик по наитию находил сложнейшие баги, и когда только начав знакомиться с проблемой в приложении понимал куда копать, и когда в вузе решал задачку за минуту, а потом выкрикнув приходилось полпары напрягать мозг и искать решение уже осознанно на доске.

Можно конечно поржать как над сумасшедшим, но пресловутая "проблема телевизионщика", когда с приходом мастера техника волшебным образом начинает работать взялась не на пустом месте. Просто мастер, после 100500 контакта с техникой рефлекторно знает какой путь правильный, здесь то же самое, только в роли "мастера" и выступает подсознание. Одна беда, я не знаю ни одного человека способного это контролировать(тоесть добавить осознанности в процесс и вызывать его по собственному желанию).

Касательно же мнения о нейтронах которые не могут бесконечно увеличивать энергопотребление, - это и не нужно, если уж идти этой веткой обсуждения, у процессора тоже есть лимит потребления, но в то же время, можно играть с загрузкой ядер, тактовой частотой итд. А наш мозг, имхо более приспособлен к подобной вариативности, т.к. если перевести с "биологического" на "технарский" то наш мозг это порядка 80 миллиардов нейронов, со способностью произвольно образовывать связи. Тоесть зачем увеличивать потребление конкретного нейрона, когда можно образовать новую нейронную связь, или использовать текущие нейронные связи в новой комбинации?