Kawai Опубліковано: 11 березня, 2015 Опубліковано: 11 березня, 2015 (змінено) Хлеб подорожал из-за бензина, бензин подорожал из-за доллара, доллар подорожал из-за тех, кто гребет его в огромных количествах "чтобы было" для "сбережений". Итого тот, кто создает ажиотаж на доллар, сам себе буратино. вы хотите сказать, что курс доллара вырос из-за небывалого на него спроса? А можно поинтересоваться, а почему этого доллара не хватает тем, кто решил свою заначку в него перевести? И какой объем реальной долларовой массы в стране, думаете в обменниках десяток миллиардов долларовой наличности что ли? Да все жти обменники и черные рынки капля в море. Валюту нечем обеспечить, вот она и растет. Украина не США и не печатает валюту, за которую в мире проводят все сделки и как не грей станок, а курс как вкопанный. Змінено 11 березня, 2015 користувачем Kawai 4 1 Цитата
Vader Опубліковано: 11 березня, 2015 Опубліковано: 11 березня, 2015 Хлеб подорожал из-за бензина, бензин подорожал из-за доллара, доллар подорожал из-за тех, кто гребет его в огромных количествах "чтобы было" для "сбережений". Итого тот, кто создает ажиотаж на доллар, сам себе буратино. Конечно, доллар подорожал из-за тех, кто купил себе 1-2-10 тысяч, чтобы сохранить хоть что-то. Очевидно же. А то что из-за остановившейся промышленности умерла экономика, совсем не при чем. 2 Цитата
Це популярне повідомлення. DmitriySharkin Опубліковано: 11 березня, 2015 Це популярне повідомлення. Опубліковано: 11 березня, 2015 Хлеб подорожал из-за бензина, бензин подорожал из-за доллара, доллар подорожал из-за тех, кто гребет его в огромных количествах "чтобы было" для "сбережений". Итого тот, кто создает ажиотаж на доллар, сам себе буратино. Я так понял, что у вас зима наступает из-за того, что люди покупают теплую одежду? Внешнеэкономическое сальдо, уничтоженная промышленность, война ради войны, конечно же не влияют. Вот и нужно задаваться вопросом, за счет чего увеличить экспорт, а не убивать экономику, панически повышая курс. К примеру, перспективным является направление экспорта органических продуктов (organic food) в ЕС (http://www.eurointegration.com.ua/articles/2014/12/24/7029134/). Конечно, еще более перспективно ИТ-направление (http://ain.ua/2014/10/10/544374). Приход валюты на 1 ИТ-шника примерно 3к баксов в месяц (2к зарплата и еще 1к накладные расходы и прибыль компании). Итого имея 5 млн ИТ-шников, в страну бы заходило 15 млрд баксов в месяц. Для сравнения, весь экспорт страны за 2014 год составил 37,6 млрд (http://www.liga.net/infografica/211295_kak-devalvatsiya-i-voyna-otrazilis-na-torgovom-balanse-strany.htm). И в случае чего людей перевезти проще, чем заводы, поэтому риска меньше. Ну и не забываем про оптимизацию существующей инфраструктуры. Большинство заводов построено при дешевом газе, поэтому об эффективности особо не думали. Теперь же есть шанс в состоянии шоковой терапии провести модернизацию всех предприятий и сделать производство энерго-эффективным. Хороший вопрос. Лучший способ, это доить экспортеров. Ведь известно, что чтобы корова давала молока, нужно установить норму выдоя и сократить норму кормежки. Так вы попробуйте, привозите в европу натуральную еду, и продадите, не взирая на квоты, лицензирование и проверку состава. Другое направление - IT, к которому имею отношения я. Люди, отдающие проекты сюда - должны быть уверенны в том, что завтра его сотрудников не призовут в военкомат, не заберут в тюрьму за отказ от мобилизации и не начнется война. А у нас война. Результат - люди несут убытки и забирают к СЕБЕ ключевых людей, а проекты либо закрывают либо морозят. И большой плюс - постоянная информационная составляющая - война, НАТО, оружие, нацисты, Россия, ядерное оружие. Конечно, люди отдадут сюда свои деньги, когда у нас тут такни, оружие и риски. Заводы модернизируют - при условии стабильности, а не пришли регионы, забрали, пришли оранжевые - забрали, пара циклов и перешли к разбомбили. Какой смысл мне вкладывать деньги во что то - если завтра у меня это отберут? Деньги любят тишину, а не межбанк по надуманному курсу... и списки сотрудников, которых хотят забрать в армию. 13 Цитата
Це популярне повідомлення. NAGA Опубліковано: 11 березня, 2015 Це популярне повідомлення. Опубліковано: 11 березня, 2015 Хлеб и электричество у нас импортное? Но тренд вполне логичен. Можно на годик обойтись без 5-звездочных отелей в Турции, 6-го айфона, новой дорогой машины и прочих вещей, давящих на курс. Конечно, большая нагрузка на курс - это всякие "сберегатели", которые гонят всю свободную гривну в бакс для "сбережения", но и они уже наученные загонами и теперь дважды подумают, покупать ли бакс по любому курсу. Страна должна жить по доходам. Хотите бакс по 8 - работайте на экспорт и улучшайте торговый баланс страны. Но тогда же все сидящие в баксе будут в проигрыше и это им не выгодно. Из этого и надо исходить. Вы правда не понимаете? Вы и через год и через пять НЕ сможете купить новейший айфон, отдыхать в Турции в 5-звездочных отелях, покупать новые дорогие машины, если Вы этого не можете позволить себе сейчас. Поясню почему. Для того, чтобы всё что Вы сказали произошло, нужно чтобы восстановился покупательный спрос населения, упавший в разы из-за девальвации. Восстановление возможно несколькими путями: Например, восстановление курса гривны. Для этого нужен положительный платёжный баланс. Хочу напомнить, что в прошлом году ЗВР упали с 20 млрд. до 7,5 млрд. долларов и это при том, что Украина получила около 9 млрд. долларов кредитов. Злые языки утверждают, что ещё 13 млрд. долларов Украина получила от Запада неофициально. Итого только официально Украина потратила за прошлый год 21,5 млрд. долларов. При этом Украина практически НЕ платила за газ, а к концу года у Украины НЕ было возможности оплатить электричество и уголь. То есть даже повышение курса до 20 не привело к исправлению платёжного баланса Украины. Смешно говорить об этом при курсе 8. Но при курсе 8 есть и другие засады: неконкурентоспособность украинской экономики. Структура цен на украинские товары такова, что при низком курсе национальной валюты уровень внутренних издержек таков, что не позволяет национальному товару конкурировать с импортным. На самом деле, в январе 2004 года, курс доллара был 5,29 гривен, в январе 2014 года - 7,99, то есть рост составил за 10 лет примерно 50%. Инфляция же за эти годы составила 253%. Это значит, что с каждым годом издержки на производство товаров на Украине становились больше, чем рост курса доллара. И это делало украинские товары не конкурентоспособными ни на Украине, ни в Европе. Представьте, что на два абсолютно одинаковых товара, один из которых произведен на Украине, а другой - за рубежом, цена оказывалась разной - украинский товар оказывался дороже вследствие этого роста издержек. Какой из товаров предпочтёт купить потребитель что на Украине, что за рубежом? Ответ очевиден. Так что, не стоило бы ожидать курса 8, в том числе и по этой причине. А значит платежеспособный спрос гривны должен упасть не менее чем в 2,5 раза. А главное, не нужно забывать о том, что даже при курсе 20 платежный баланс не выравнивается. Для того, чтобы вернуть былое благосостояние, необходимо развивать отечественную промышленность. А это значит, выходить из норм ВТО и евроассоциации, потому что они не обеспечивают этой задачи, а наоборот, препятствуют ей. Гипердевальвация могла бы быть очень успешным шагом для развития украинской промышленности, потому что при этом украинские товары оказываются очень конкурентоспособными прежде всего по цене. И, поэтому, дефолт - это шанс начать строить экономику Украины с чистого листа. Для этого у Украины всё есть. Нужно просто посмотреть на пример России после 1998 года. Любая ситуация, связанная с искусственным удержанием экономических ориентиров вызовет только обратный эффект - "эффект сжатой пружины", которая выстрелит в небо, когда не останется сил сжимать её. Ну и не забудьте, что тарифы на ЖКХ, газ, электричество, воду, цены на бензин уже поднялись очень существенно, а это значит, что они войдёут в новую структуру цен на Украине. Что будет дополнительным толчком для роста курса и понижения покупательной способности гривны. Так что шансов, что в ближайшие 5-10 лет уровень покупательной способности гривны увеличится, увы нет никаких 13 Цитата
Alex2006 Опубліковано: 11 березня, 2015 Опубліковано: 11 березня, 2015 вы хотите сказать, что курс доллара вырос из-за небывалого на него спроса? А можно поинтересоваться, а почему этого доллара не хватает тем, кто решил свою заначку в него перевести? И какой объем реальной долларовой массы в стране, думаете в обменниках десяток миллиардов долларовой наличности что ли? Да все жти обменники и черные рынки капля в море. Валюту нечем обеспечить, вот она и растет. Украина не США и не печатает валюту, за которую в мире проводят все сделки и как не грей станок, а курс как вкопанный. Курс - это соотношение предложения и спроса. Чем больше спрос при том же предложении, тем выше курс. Если все население страны захочет перевести все свои гривны в доллары - их конечно не хватит и курс будет 1000 грн за дол. В этом и есть отличие панического курса от реального. Если все вкладчики одновременно захотят забрать свои деньги из банка - банк рухнет. Просто потому что у него нет столько свободных денег сразу, ибо они "в деле". 2 Цитата
Vader Опубліковано: 11 березня, 2015 Опубліковано: 11 березня, 2015 Вот и нужно задаваться вопросом, за счет чего увеличить экспорт, а не убивать экономику, панически повышая курс. К примеру, перспективным является направление экспорта органических продуктов (organic food) в ЕС (http://www.eurointegration.com.ua/articles/2014/12/24/7029134/). Конечно, еще более перспективно ИТ-направление (http://ain.ua/2014/10/10/544374). Приход валюты на 1 ИТ-шника примерно 3к баксов в месяц (2к зарплата и еще 1к накладные расходы и прибыль компании). Итого имея 5 млн ИТ-шников, в страну бы заходило 15 млрд баксов в месяц. Для сравнения, весь экспорт страны за 2014 год составил 37,6 млрд (http://www.liga.net/infografica/211295_kak-devalvatsiya-i-voyna-otrazilis-na-torgovom-balanse-strany.htm). И в случае чего людей перевезти проще, чем заводы, поэтому риска меньше. Ну и не забываем про оптимизацию существующей инфраструктуры. Большинство заводов построено при дешевом газе, поэтому об эффективности особо не думали. Теперь же есть шанс в состоянии шоковой терапии провести модернизацию всех предприятий и сделать производство энерго-эффективным. Вы считаете, что Украина может существовать за счет экспорта зерна и подсолнечного масла? У меня для вас плохие новости.... 5 млн IT-шников по 3к у.е. Вы с какой планеты? 6 Цитата
Це популярне повідомлення. dancingwind Опубліковано: 11 березня, 2015 Це популярне повідомлення. Опубліковано: 11 березня, 2015 К примеру, перспективным является направление экспорта органических продуктов (organic food) в ЕС (http://www.eurointegration.com.ua/articles/2014/12/24/7029134/). Конечно, еще более перспективно ИТ-направление (http://ain.ua/2014/10/10/544374). Приход валюты на 1 ИТ-шника примерно 3к баксов в месяц (2к зарплата и еще 1к накладные расходы и прибыль компании). Итого имея 5 млн ИТ-шников, в страну бы заходило 15 млрд баксов в месяц. Остается только пересмотреть сцену лекции гроссмейстера О.Бендера о Нью Васюках. Вы как планируете рынок айти специалистов доводить до 5 млн людей в 36 миллионной (без Крыма и части Донбасса) Украине? Думаете, что если бы по мановению волшебной палочки на этот рынок таки влилось бы 5 млн айтишников украинцев, они не обвалили бы цены? Все айтишники тратят деньги только в Украине? Я знаю многих, кто уже свалил, или находится на низком старте. Мало того, валят знакомые ювелиры, которые раньше экспортировали свои товары в страны ТС, а теперь просто переносят туда свое производство (Казахстан), а если экспортеров будут и дальше грабить, то все, кто может, будут уходить под другие юрисдикции. А уж насчет органики повеселили, вы в КВН не играли с сотником Парасюком? Для того, чтобы получить статус производителя экопродуктов тут в ЕС, где я живу, нужно пройти целый комплекс сложных процедур. Я вам сейчас на одном примере простом поясню. Все, что мы покупаем на рынке в качестве домашнего, здесь вообще запретили бы продавать: содержание, чипирование, кормление, убой - все это строго регламентируется. И естественно тянет приличные затраты. И даже при таких затратах мною вчера покупалась свинина по акции (Испания) по 3.15 евро за кг. Цена не слишком далекая от нынешней украинской. Еропейский рынок сформирован. Те ниши, что дают нам, кукуруза, подсолнечник и масло, пшеница, это низкомаржинальные ниши. Знаете, почем можно было брать масло на условиях СИФ В портах Барселона/Валенсия два месяца назад. По 680 долларов тонна. Сильно отличается от нашей внутренней цены? А вот экспорт, который действительно стоит развивать, турбины, станки и оборудование, вагоны, трактора и т.п. готовы были покупать, но точно не в Европе. Однако понять это могут не только лишь все, уже давно убедился, читая форум. Админы, прошу не удалять, так как речь о курсообразующих вещах. Добавлю, что при падении такого экспорта с высокой добавленной стоимостью (а он умирает у нас на глазах), в стране будет отмечаться не только рост курса иностранных валют, но и стремительное падение импорта, даже критического, и как следствие катастрофическое снижение уровня жизни даже в части удовлетворения базовых потребностей населения. 23 Цитата
DarkRanger Опубліковано: 11 березня, 2015 Опубліковано: 11 березня, 2015 По поводу экспорта с/х в ЕС, о котором тут многие говорят "На сегодняшний день у нас есть четыре квоты, по которым выделенные объемы были исчерпаны досрочно: это квота на экспорт кукурузы (400 тыс. тонн), меда (5 тыс. тонн), почти исчерпаны позиции по яблочному и виноградному сокам - на 98, 4 % (остаток составляет 157 тонн с 10 тыс. тонн) и квартальную квоту по мясу птицы (4 тыс. тонн) ", - цитирует слова Рутицкой пресс-служба министерства. http://korrespondent.net/business/economics/3489426-ukrayna-yscherpala-try-hodovykh-kvoty-na-postavku-ahroproduktsyy-v-es?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=3489426 2 Цитата
Alex2006 Опубліковано: 11 березня, 2015 Опубліковано: 11 березня, 2015 Остается только пересмотреть сцену лекции гроссмейстера О.Бендера о Нью Васюках. Вы как планируете рынок айти специалистов доводить до 5 млн людей в 36 миллионной (без Крыма и части Донбасса) Украине? Думаете, что если бы по мановению волшебной палочки на этот рынок таки влилось бы 5 млн айтишников украинцев, они не обвалили бы цены? Все айтишники тратят деньги только в Украине? Я знаю многих, кто уже свалил, или находится на низком старте. Мало того, валят знакомые ювелиры, которые раньше экспортировали свои товары в страны ТС, а теперь просто переносят туда свое производство (Казахстан), а если экспортеров будут и дальше грабить, то все, кто может, будут уходить под другие юрисдикции. А уж насчет органики повеселили, вы в КВН не играли с сотником Парасюком? Для того, чтобы получить статус производителя экопродуктов тут в ЕС, где я живу, нужно пройти целый комплекс сложных процедур. Я вам сейчас на одном примере простом поясню. Все, что мы покупаем на рынке в качестве домашнего, здесь вообще запретили бы продавать: содержание, чипирование, кормление, убой - все это строго регламентируется. И естественно тянет приличные затраты. И даже при таких затратах мною вчера покупалась свинина по акции (Испания) по 3.15 евро за кг. Цена не слишком далекая от нынешней украинской. Еропейский рынок сформирован. Те ниши, что дают нам, кукуруза, подсолнечник и масло, пшеница, это низкомаржинальные ниши. Знаете, почем можно было брать масло на условиях СИФ В портах Барселона/Валенсия два месяца назад. По 680 долларов тонна. Сильно отличается от нашей внутренней цены? А вот экспорт, который действительно стоит развивать, турбины, станки и оборудование, вагоны, трактора и т.п. готовы были покупать, но точно не в Европе. Однако понять это могут не только лишь все, уже давно убедился, читая форум. Админы, прошу не удалять, так как речь о курсообразующих вещах. Добавлю, что при падении такого экспорта с высокой добавленной стоимостью (а он умирает у нас на глазах), в стране будет отмечаться не только рост курса иностранных валют, но и стремительное падение импорта, даже критического, и как следствие катастрофическое снижение уровня жизни даже в части удовлетворения базовых потребностей населения. Цифра в 5млн была для примера. Если 5млн в месяц приносят в страну 15млрд баксов, то 1 млн приносит 3, что в годовом выражении все равно больше всего текущего экспорта. Конкретные пропорции по различным перспективным направлениям установит рынок. В той же Калифорнии 38 млн людей, а ВВП такое же, как у всей России. Соответствие стандартам качества - это нормально. Конкурировать надо в первую очередь качеством, а не ценой (что и сделала Галиция). И тогда продукция будет востребована везде, а не только в странах, которые ищут что-то по-дешевле. Модернизация, повышение качества и энергоэффективность - вот путь для текущих предприятий. Нужно ориентироваться на дорогие рынки, а не страны третьего мира. А тем временем Швеция дает Украине 100 млн беспроцентного кредита: http://www.reuters.com/article/2015/03/11/ukraine-crisis-sweden-idUSL5N0WD2S920150311. Как и ожидалось, после решения МВФ подтянутся и другие кредиторы. 15 Цитата
DmitriySharkin Опубліковано: 11 березня, 2015 Опубліковано: 11 березня, 2015 Цифра в 5млн была для примера. Если 5млн в месяц приносят в страну 15млрд баксов, то 1 млн приносит 3, что в годовом выражении все равно больше всего текущего экспорта. Конкретные пропорции по различным перспективным направлениям установит рынок. В той же Калифорнии 38 млн людей, а ВВП такое же, как у всей России. Соответствие стандартам качества - это нормально. Конкурировать надо в первую очередь качеством, а не ценой (что и сделала Галиция). А качество - это большие инвестиции на входе. Ну или как минимум две мировые войны и с 10 колониальных, куда продавались товары. Кстати о качестве, вы наверняка не в курсе, что бунт южных штатов был в том числе из-за того, что их обязали покупать некачественные машины северян, которые в том числе были дороже английских аналогов. А теперь - теперь США страна №1 в мире. Не знали глупые северяне, что качеством нужно... Я молчу про корейцев и японцев... и наверное уже китайцев, которые сперва завоевали рынок, а потом пришли к качеству... А можно поподробнее, что сделала Галиция и когда? Что она вообще делает? Я кроме птицеферм и вырубки деревьев ничего там не знаю... ( 6 Цитата
Рекомендовані повідомлення
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.