Качество топлива на АЗС

[NWEN]

20 часов назад, Аид сказал:

Поэкономить на чем? Отдав бабки за турецкое Г или более дорогую КИталию (я с К не опечатался) минимум 500-1200$, за вмешательство дилетанта в тело авто (дыры в коллекторе и кузове, скрутки проводки, кнопка ГБО в интерьер, дополнительные магистрали и шланги), получить нечто несущее более высокую термонагрузку на ДВС? А по итогу получив меньшую теплоотдачу с литра газа, степень сжатия не рассчитанную на октановое число газа? В большинстве случаев некорректная установка и настройка газа вылазит через пару лет и авто едет на авториа с небитнекрашен установлено ГБО.

Я так прикинул экономии получим на сейчас примерно 45 гривен на 100км (исходя из теплоты сгорания). Надо окупить ГБО от 500$ и потерю стоимости авто даже не знаю в каком размере. Ну прикинем стоимость самого дешевого ГБО 500$. 18800 грн на 45 грн это 41700 км.

Хотя вам впаривают установщики что расход газа равен или чуть больше бензина и наэкономите вы мгновенно. Т.е. 170 гривен на 100 км или 11000 км в ноль. Но это для тех кто верит в розовых слоников. В этой схеме нет расхода бензина на прогрев и расхода на долив в режиме нагрузок. И да в режиме средних нагрузок газомозг льет больше. Но лучше верит в слоников.

 

 

Я немного не о том. Это экономия с колхозом. Если говорить о газе то например https://www.infocar.ua/podbor/?o=marka.price.motor&s1=0&s2=0&f=3&s=3

Когда-то еще икона таксистов, - Логан шел на газе с завода. Но пойдет не всем. При пробегах ниже 20-30к в год, - смысла нет.

Второй момент электрички, - ежели денег нет, есть где зарядиться, а использование машины чисто жопу повозить по городу да мешок картошки домой закинуть, то какой нибудь Лиф или подобное может быть оправданным выбором.

Но всегда говорил и буду говорить, - что одно что другое подойдет не всем. Мне например ни одно ни другое не подходит(пробеги редкие но длинные, трасса, а по городу такси удобнее). Но есть всякие такси, доставки, любители проехать 50 метров до магаза на машине итд. Кому-то из них может и пригодится газ или электричка, но это все нишевые истории.

[alex_agent]

13.12.2023 в 08:36, flygti сказал:

Ездили на копеечном дизеле - получите цену дороже, чем на высокооктан.

Ну пока ДТ у нас пусть и ненамного, но дешевле бензина. В Европе где как, но если и дороже, то тоже ненамного. Можно сказать, что по цене +/- одинаково.
Плюсы ДТ: 
1. сложнее подделать чем бензин
2. кпд дизеля выше чем у бензинового мотора, следовательно расход ниже
3. дизель крутится на меньших оборотах, следовательно при прочих равных условиях - будет ходтить дольше
Недостаток только один - чуть выше шум и вибрация.
Как по мне - дизель и раньше и сейчас намного выгоднее бензинового ДВС.

[olmasss]

Пересел на дизельный Пассат В8 2.0 tdi в апреле 2023 года. . До этого были Только бензиновые Авто разного объема - от 1.8 Шевроле Круз до 2.4 Хонда Аккорд (после Чипа крутилась до 7700 оборотов) - так вот что хотел сказать - фиг Вам, шоб я на бензин теперь пересел... В первые дни был поражен расходом - 6,5 литров на 100 км в городском цикле езды... Если ездить как Пенсионер - рекорд был 5,5 по городу, но у меня нервов не хватает так постоянно ездить..  По динамике - до 3,0 литров атмосферники Реально курят... У знакомого Камри 3,5 - уходит до сотки на корпус-полтора максимум...

Из минусов моего дизеля - из за переднего привода реально проблема зацепится и ведёт морду в сторону если дать газ в пол с холостых или до 40 км/ч в час (крутящий момент у меня 400+ Нм).  Сделал для себя вывод - дизель на переднем приводе больше себе не куплю - только задний, а лучше полный привод...

Все Имхо как обычно.. 

Змінено 14 грудня, 2023 користувачем olmasss

[Аид]

3 часа назад, alex_agent сказал:

Ну пока ДТ у нас пусть и ненамного, но дешевле бензина. В Европе где как, но если и дороже, то тоже ненамного. Можно сказать, что по цене +/- одинаково.
Плюсы ДТ: 
1. сложнее подделать чем бензин
2. кпд дизеля выше чем у бензинового мотора, следовательно расход ниже
3. дизель крутится на меньших оборотах, следовательно при прочих равных условиях - будет ходтить дольше
Недостаток только один - чуть выше шум и вибрация.
Как по мне - дизель и раньше и сейчас намного выгоднее бензинового ДВС.

Керосин, жирные спирты, индустриальные и базовые масла, пиролиз старых шин и отработки масел, жирные эфиры, судовое маловязкое топливо, растительные масла. Это все можно в дизель в процентаже от 10 до 30% и проблем не будет десятки тысяч км, но накопительный эффект будет нарастать в букет проблем.

[alex_agent]

48 минут назад, Аид сказал:

Керосин, жирные спирты, индустриальные и базовые масла, пиролиз старых шин и отработки масел, жирные эфиры, судовое маловязкое топливо, растительные масла. Это все можно в дизель в процентаже от 10 до 30% и проблем не будет десятки тысяч км, но накопительный эффект будет нарастать в букет проблем.

Я же не сказал, что ДТ невозможно подделать в принципе, я написал - "сложнее"  да вы сами пишите только  о процентах разбодяживания, а вот бензин у нас не только бодяжат так, что в смеси остаются только проценты от исходного топлива, но и по сути изготовляют 100% суррогаты. И список ингредиентов там будет подлиннее, чем вы написали для ДТ и гораздо вреднее для двигателя:
газовый конденсат с добавлением продуктов коксохимических производств, а для повышения октанового числа - тетраэтилсвинец, нафталин, железосодержащие присадки, соединения бензола, эфир, спирт, ацетон и прочие растворители. А еще есть смеси прямогонных базовых компонентов бензина (т.н. стабильные бензины) и компонентов моторного топлива ароматических (КМТА) и т.д. и т.п
Да вы и без меня всё это знаете  , неужели вы будете утверждать, что это всё менее опасно для бензинового двигателя, чем разбодяженное указанным вами выше способом ДТ для дизеля ?

[Аид]

14.12.2023 в 16:09, alex_agent сказал:

Я же не сказал, что ДТ невозможно подделать в принципе, я написал - "сложнее"  да вы сами пишите только  о процентах разбодяживания, а вот бензин у нас не только бодяжат так, что в смеси остаются только проценты от исходного топлива, но и по сути изготовляют 100% суррогаты. И список ингредиентов там будет подлиннее, чем вы написали для ДТ и гораздо вреднее для двигателя:
газовый конденсат с добавлением продуктов коксохимических производств, а для повышения октанового числа - тетраэтилсвинец, нафталин, железосодержащие присадки, соединения бензола, эфир, спирт, ацетон и прочие растворители. А еще есть смеси прямогонных базовых компонентов бензина (т.н. стабильные бензины) и компонентов моторного топлива ароматических (КМТА) и т.д. и т.п
Да вы и без меня всё это знаете  , неужели вы будете утверждать, что это всё менее опасно для бензинового двигателя, чем разбодяженное указанным вами выше способом ДТ для дизеля ?

Из газового конденсата Шебелинский ГПЗ делал А-95 по качеству лучший чем многие НПЗ Европки т.к. они древние и дряхлые. А вот в газовом конденсате нет серы... совсем. Какой продукт коксохима сейчас доступен?

Нафталин дефицитный продукт, т.к. идет на производство пороха. А с производством пороха и снарядов некто люто обделался и жидко.

Ферроцен да дебилы встречаются но крайне редко, т.к. 100% потеря клиента с первой заправки.

Эфиры используют все официальные НПЗ, спирт аналогично до 10% по закону, ацетон очень дорого , прикурсор и возьмут за жопу борцы с наркотиками. Прочие растворители тоже по закону не подлежат акцизу, что и стимулирует их ввоз.

КМТА это и есть коксохим. Смотрим выше.

НПЗ по сути и делает прямогонный бензин, только более технологично.

[ayb]

19 часов назад, olmasss сказал:

Пересел на дизельный Пассат В8 2.0 tdi в апреле 2023 года. . До этого были Только бензиновые Авто разного объема - от 1.8 Шевроле Круз до 2.4 Хонда Аккорд (после Чипа крутилась до 7700 оборотов) - так вот что хотел сказать - фиг Вам, шоб я на бензин теперь пересел... В первые дни был поражен расходом - 6,5 литров на 100 км в городском цикле езды... Если ездить как Пенсионер - рекорд был 5,5 по городу, но у меня нервов не хватает так постоянно ездить..  По динамике - до 3,0 литров атмосферники Реально курят... У знакомого Камри 3,5 - уходит до сотки на корпус-полтора максимум...

Из минусов моего дизеля - из за переднего привода реально проблема зацепится и ведёт морду в сторону если дать газ в пол с холостых или до 40 км/ч в час (крутящий момент у меня 400+ Нм).  Сделал для себя вывод - дизель на переднем приводе больше себе не куплю - только задний, а лучше полный привод...

Все Имхо как обычно.. 

Через 2-3 зимы свое мнение поменяешь. У меня нет ни одного знакомого ( включая меня ) кто бы хотел после дизеля покупать дизель.

[snezha]

А вот и свежая экспертиза дт

Інститут споживчих експертиз перевірив, чи продають зараз на заправках «зимовий» дизель, і чи відповідає його якість державним стандартам. Як відомо, це паливо за низьких температур перестає «текти», перетворюється на «кисіль» і забиває в кінцевому підсумку паливопроводи, що може призвести до неможливості продовжувати рух. Саме тому його відповідність сортності має таке важливе значення під час морозів.

Поки що «солярка» на АЗС не в дефіциті, незважаючи на серйозні проблеми з її доставкою із-за кордону. Але цей вид пального, особливо його «зимовий» сорт, має свою специфіку. Це пальне коштує дорожче, тому всілякого роду «ділкам» цікаво торгувати «літнім» варіантом, розмішуючи його із «зимовим», щоб «наварити» більше.

Чому якість дизеля на АЗС така важлива? На ньому працює не тільки транспортна, але й критична інфраструктура, як то швидка чи пожежники. І всі ці важливі суб’єкти закуповують пальне у комерційних поставників, тобто те ж саме, що вони продають і на своїх АЗС.

Відбори проб відбулися на території всієї країни, експерти придбали 14 зразків «звичайного» дизельного пального у великих всеукраїнських мережах – AMIC, WOG, KLO, ОККО, UPG, PARALLEL, PRIME, CHIPO, SHELL, УКРНАФТА, ANP, БРСМ-НАФТА, U.GO, MARSHALL. Також експерти перевірили невеликі регіональні мережі, розташовані у обласних центрах та на трасах – ФАКТОР, ZOG, BILL OIL, ЕНЕРГО-ЕКСПОРТ, ДНІПРО-НАФТА, ПАТРІОТ, LUXWEN. Крім того, у ряді мереж були придбані преміальні сорти дизельного палива, а саме Арктичний ДП Mustang + від WOG, Pulls DieselАрктика OKKO, Ventus Diesel KLO, Euro + БРСМ-нафта та V-PowerSHELL. Це паливо коштує дорожче, ніж «звичайний» дизель, і позиціонується зазвичай як пальне сорту «Арктика», з дуже низькою температурою замерзання.

У лабораторії всі зразки пройшли перевірку на відповідність ДСТУ за найважливішими параметрами: гранична температура фільтрації, температура спалаху в закритому тиглі та вміст сірки.

Експерти розділили результати, отримані в лабораторії на зони – зелену, синю та червону. У першу потрапили мережі, результати яких відповідали всім нормативам і мали «запас міцності» за якістю, синю – зразки без «запасу», але в межах допусків, та червону – мережі, паливо в яких не відповідало нормативам чинного ДСТУ. Зазначимо, що у військовий час дозволено реалізувати пальне навіть застарілого стандарту ЄВРО 3, тому формально учасники червоної зони «в законі». Тут вже кожен має робити висновки самостійно.

Червона зона (великі ризики використання).

На жаль, цього разу червона зона не стала кардинально меншою, в порівнянні з минулою перевіркою ( https://expertise.in.ua/articles/bilsa-polovina-di... Зразки 9 мереж в тому чи іншому параметрі не відповідали нормативам профільного ДСТУ. 6 зразків із 9 не пройшли «випробування холодом». Норматив морозостійкості за документами – не вище мінус 20 °С. Цієї позначки не досягли ANP, U.GO, MARSHALL, ЕНЕРГО-ЕКСПОРТ, ПАТРІОТ, LUXWEN, ДНІПРО-НАФТА. В декого ці відхилення не «кримінальні» (ANP, U.GO, LUXWENмінус 16-17 °С), а от у мережі MARSHALLдизельне пальне перестане прокачуватися через фільтри вже при мінус 6 °С, що може призвести до серйозних проблем, особливо в дальній дорозі.

Ще один важливий параметр – температура спалаху дизельного палива. Цей показник може дати відповідь, чи не потрапляли в солярку сторонні компоненти. Норматив - не нижче 55 градусів Цельсія. Температура спалаху не відповідала нормативу у зразків мереж БРСМ-НАФТА, BILL OIL, ЕНЕРГО-ЕКСПОРТ та ПАТРІОТ. Найменший показник, всього 34°С при нормі не нижче 55 °С виявлено в мережі ПАТРІОТ. Такі результати значно підвищують ризики його пожежонебезпечності. Як відомо, чим нижче температура спалаху, тим більша вірогідність його займання при ДТП.

Із вмістом сірки у аутсайдерів теж проблеми. Нагадаємо, що ця речовина виводить з ладу нейтралізатори і сажеві фільтри, а також в цілому негативно впливає на ресурс двигуна. Для сучасних авто великі «дози» сірки в пальному взагалі смертельні при системному використанні. А ще ж оксиди сірки з вихлопу потрапляють в повітря, і далі ми вдихаємо це на вулицях. Більше ніж шестикратне перевищення зафіксовано у мережі БРСМ-НАФТА (65 мг/кг при нормативі не більше 10-ти), а у ДНІПРО-НАФТА та ПАТРІОТ взагалі вміст сірки більший дозволеного максимуму в 26 та 38 разів! Скоріше всього, це пальне має явно не європейське походження, а змішане десь в наших краях.

Синя зона (низькі ризики використання).

В цій зоні лише 3 мережі – ФАКТОР, SHELL та УКРНАФТА. Порушень не виявлено, але немає і «запасу міцності».

Зелена зона (рекомендовано до використання).

В список рекомендованих до використання потрапило досить багато проінспектованих мереж – 10. Дизельне пальне від WOG, AMIC, ОККО, KLO, PRIME, UPG, PARALLEL, CHIPO та ZOGвідповідали всім вимогам ДСТУ 7688:2015. Всі вищезгадані ритейлери декларують продаж виключно європейського пального і лабораторні дослідження цілком підтвердили цю інформацію. Варто відзначити, що і в минулому дослідженні «солярки» Інститутом більшість цих мереж теж посіли лідерські позиції.

В плані морозостійкості, всі учасники мають показники, що перевищують вимоги. Зокрема, «звичайний» дизель витримує мінус 21 °С в мережах AMICта ZOG, мінус 22 °С зафіксовано у PRIME та CHIPO, до мінус 23°С не замерзне дизель PARALLELта ОККО, мінус 24 °С витримає «важке» пальне на KLO. У UPGзафіксовано мінус 25 °С, а дизель у мережі WOG не загусне навіть при мінус 27°С. Пальне останніх двох учасників впритул наближено до «арктичних» показників.

З пожежобезпечністю всі учасники «зеленої» групи теж справились на «відмінно». Нагадаємо, по нормативу «солярка» не повинна займатися нижче 55 градусів Цельсія. Найбільш солідний «запас» у пального WOG та AMIC(по 69 °С). Мережі PRIME, PARALLEL,CHIPO, UPG – також далеко за 60 градусів. Ось які результати бувають, якщо пальне дійсно виготовлене по технології.

І насамкінець експерти перевірили сірку. Вилучення її з палива до низьких значень без погіршення інших показників, є досить важким і дорогим процесом. За українськими стандартами (аналогічними Євро 5) вміст сірки в паливі допускається не більше 10 мг/кг. У всіх учасників зеленої зони шкідлива сірка була нижчою за норматив, самі «чисті» - проби «євродизелю» AMIC(6 мг/кг), та KLO і PRIME (по 7 мг/кг).

Преміальне дизельне пальне.

Знайти порушення в преміальних «іменних» сортах – справа майже безнадійна, оскільки це квінтесенція репутації мережі, її візитна картка, її «обличчя». Так було роками, але не цього разу. Під перевірку потрапили 5 зразків преміального дизельного пального. Зокрема, Pulls Diesel OKKO, Арктичний ДП Mustang + від WOG, Ventus Diesel KLO, V -powerSHELL та Euro + БРСМ-НАФТА. Експерти констатували, що частина зразків виявилися дійсно «арктичними», з температурою фільтрованості, яка значно перевищує вимоги. За документами, «арктичний» сорт має прокачуватися за температури не вище мінус 30 °С. По факту, Арктичний ДП Mustang + від WOG витримав – 40 °С, Pulls Diesel OKKO – 38 °С, Ventus Diesel KLO – мінус – 35 °С! Результати видатні. Тим більш незрозуміло, чому V-powerSHELL та Euro + БРСМ-НАФТА не дотягнули навіть до нормативу «стандартного» дизеля – тільки мінус 17 °С та мінус 15 °С відповідно. Що стосується вмісту сірки, то найменші рівні зафіксовано у Арктичного ДП Mustang + від WOG (5 мг/кг) та Ventus Diesel KLO (6 мг/кг). Досить суттєва різниця з 300 мг/мг, які було виявлено в одному із зразків «звичайного» дизеля, чи не так? Майже в сто разів.

Висновки.

Як і рік тому, заправка «зимовим» дизельним пальним залишається відповідальним процесом, до якого треба відноситися серйозно, щоб уникнути проблем. І зараз це стосується вже не тільки любителів економії на вартості, але і автолюбителів, які заливають дороге пальне. Адже погода все частіше буває непередбачуваною, і мати проблеми ще й з пальним в дорозі вкрай небажано.

Олексндр Бабенко.

ДП ЄВРО

Дослідження за ДСТУ 7688:2015 до пального дизельного	Температура спалаху у закритому тиглі, С (норматив – не нижче 55, °С)	Гранична температура фільтрованості, не вище,°С (норматив – для марки З ( - 20°С )	Вміст сірки, мг\кг (норматив – не більш 10 мг/кг)
WOG	69	–27	8
AMIC	69	– 21	6
OKKO	59	– 23	9
KLO	62	– 24	7
PRIME	61	– 2 2	7
ZOG	60	– 21	8
PARALLEL	62	– 23	8
СHIPO	65	–22	9
UPG	68	– 25	9
ФАКТОР	61	– 20	10
SHELL	67	– 20	8
УКРНАФТА	61	– 24	10
U.GO	67	– 16	10
БРСМ-НАФТА	42	– 21	65
ANP	60	– 16	9
MARSHALL	67	– 6	10
LUXWEN	62	– 17	10
ДНІПРО-НАФТА	47	– 17	262
BILL OIL	41	– 20	41
ЕНЕРГО-ЕКСПОРТ	44	– 20	82
ПАТРІОТ	34	– 13	384

Преміальний ДП

Дослідження за ДСТУ 7688:2015 до пального дизельного	Вміст сірки, мг\кг (норматив – не більш 10 мг/кг)	Гранична температура фільтрованості, не вище,°С (норматив – для марки Арктика ( - 30°С ))
WOG (MUSTANG +)	5	– 40
KLO (VENTUS DIESEL)	6	– 35
OKKO (PULLS DIESEL)	7	– 38
БРСМ-нафта EURO +	10	– 15
SHELL V-Power	9	– 17

[San4es]

7 часов назад, snezha сказал:

А вот и свежая экспертиза дт
...

Как я понимаю, те кто в лидерах не скупятся на присадки. Во всех категориях...

[Аид]

Дык зима 40,30 лето 38,70 уже в стране. А депрессоры ну максимум 35 копеек литр. Математика явно хороша. Да и потеплело.