Энергетика и угольная промышленность Украины

[Modestus]

2 часа назад, ZzzZzzZzz сказал:

Вон новость закинули: всё заэс на холодную, а на Хмельницкой будем строить два реактора по американским технологиям. Заживем

 

Громада Южноукраїнська підтримала будівництво Технологічного комплексу з виробництва тепловидільних збірок:

Цитата

4 квітня 2024 року в м. Южноукраїнську за ініціативи Енергоатома відбулись громадські слухання щодо спорудження поблизу міста Технологічного комплексу з виробництва тепловидільних збірок (ТВЗ) для енергоблоків АЕС. Мешканці Южноукраїнської громади одноголосно підтримали будівництво Технологічного комплексу. У межах проєкту планується реалізація технології Westinghouse.

https://t.me/energoatom_ua/17326

[alex_agent]

5 часов назад, Ирина_ сказал:

Тепло возникает в контуре охлаждения реакторной установки от энергии работы механизмов. Тепло так же от теплообменников независимых контуров ГЦН. Работа ГЦН не инициируется наличием топлива в акз. Работа ГЦН инициирует работу тенов КД . Я назвала з фактора подогрева воды для города без топлива. Условие - герметичность контуров и штатная работа ГЦН в режиме гор.стан. Просто - штатный запуск ГЦН в режиме гор.стан повышает температуру в 1 контуре на 220 С . С 70 до 290 при рабочем давлении в контуре 160кг/см2.  Вот замкнутый герметичный контур нужен для температур выше 100,чтоб как котельная подогреть теплообменник схемы теплосети. Закрыли плотно котелочек и гоняем воду через него. Есть топливо - через какое-то время будем иметь температуру контура - 290. Нет топлива - через тот же промежуток времени 220 С.

Вообще,рабочий параметр 1 контура это 320 С. Вот до этих значений с 290 С при условии загрузки АКЗ  и поднимает значение уже реакция в топливе,которое выводится на критику. Если его нет - то будем иметь температуру в контуре 220 при раб давлении  штатной работы гцн. Вот к этому теплу,плюс теплосъем с контура охлаждения гцн. Передача на схему теплообменника теплотрассы и вот вам подача на город. Котельная выходит - эл.узел теплообменка трассы и КПД от работы контуров блока в гор.стане.

Вы опять уходите от простого прямого ответа и прячетесь за терминами и аббревиатурами.
Правильно ли я понимаю, что вы всерьез рассматриваете возможность отопления Энергодара в течении всего отопительного сезона исключительно теплом полученным от тэнов компенсатора давления, главного циркуляционного насоса и прочих механизмов 4-го реактора, из которого предварительно было выгружено всё ядерное топливо ?

Змінено 14 квітня користувачем alex_agent

[Ирина_]

5 часов назад, alex_agent сказал:

Вы опять уходите от простого прямого ответа и прячетесь за терминами и аббревиатурами.
Правильно ли я понимаю, что вы всерьез рассматриваете возможность отопления Энергодара в течении всего отопительного сезона исключительно теплом полученным от тэнов компенсатора давления, главного циркуляционного насоса и прочих механизмов 4-го реактора, из которого предварительно было выгружено всё ядерное топливо ?

даже если топливо есть в реакторах. В состоянии гор.стана оно не греет. Поэтому вот независимо есть оно или нет в реакторе - горячую воду,в гор.стане на город может давать только - 

Цитата

Правильно ли я понимаю, что вы всерьез рассматриваете возможность отопления Энергодара в течении всего отопительного сезона исключительно теплом полученным от тэнов компенсатора давления, главного циркуляционного насоса и прочих механизмов

Независимо есть топливо или нет в реакторе, Энергодар отапливался ТОЛЬКО за счет работы ГЦН реакторного блока. 

Гор.стан - топливо подкритично. Все - температуры выше 70 не будет! Даже при атмосферном давлении пар не получить. Поэтому для прогревки оборудования контура и камер с измерительной аппаратурой переводят в гор стан. Что представляет собой гор.стан. Это все тоже самое что и хол.останов но с включением ГЦН.  Топливо при этом подкритично - его состояние стабильно подкритично. Оно не  участвует. Только дает температуру 70.  И выше дать не может - из за положения стержней и объема борной кислоты в объеме теплотосителя.  То есть - загруженный реактор в состоянии гор.стан без работы ГЦН даст только 70 С.  Что бы температура была 290 ДО ВЫХОДА НА КРИТИКУ,подключают ГЦН. Что бы получит рабочие параметры теплоносия и выполнить работы по подготовке оборудования блока к выходу на критику реактора.

Все то же самое можно делать при условии,что топлива нет ( его в гор.стане как будто - нет ) и получать значения не 70 + работа гцн,а температура воды - 10,20,30 - не важно и включение гцн и получить 180-220 С можно. Без топлива в реакторе. Потом этим можно отапливать всю зиму,а по окончании сезона отопления можно рассматривать вопрос - выкинуть уже оборудование контура или еще оставить на сезон топить. 

5 часов назад, alex_agent сказал:

Вы опять уходите от простого прямого ответа и прячетесь за терминами и аббревиатурами

Рабочие параметры теплоносителя в гор.стане достигаются не разогревом топлива. Поэтому отопление без твс в реакторе - ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ. Разница будет только в достижении температуры за одинаковый отрезок времени. С твс - 290,  без  ,за то же время - 220. Для подачи в схему теплообменника теплотрассы вполне хватит температуры контура 150-200 при рабочем давлении.

Вы не получите тепла от твс в состоянии гор.стана ВВЭР  выше 70 - никак.  Установка находится в таком состоянии ,что твс никак не влияет на параметр теплоносителя. Его можно только подогреть как-то. Что и делают,убивая оборудование просто в хлам. Это независимо есть твс в акз или нет. Оборудование контура - убивается отоплением Энергодара.

6 часов назад, alex_agent сказал:

Вы опять уходите от простого прямого ответа и прячетесь за терминами и аббревиатурами.

Это не так. Я пытаюсь дать развернуто информацию,чтоб было понятно - почему я так считаю. А аббревиатуры нужны,иначе долго писать.- главный циркуляционный насос - например...  Для ВВЭР это ГЦН-195,а для РБМК это ЦВН-8. Вот ЦВН-8 Не годится для приспособления (подтапливать город ) по описанной мной схеме. Но там стоят ГЦН-195 и поэтому схема возможно такая. 

Вот я отвечала на это 

6 часов назад, alex_agent сказал:

На третий год войны 4 реактор давал пар для нужд станции и отопления Энергодара, и только сегодня его начали переводить в холодный останов.
Остальные пять уже находились в состоянии холодного останова, что точно не предполагает полную выгрузку топлива.

Не точно.  В случае с реакторами ВВЭР - не точно. И написала почему. Этот момент не определяет категорично - твс в реакторе.

 

[fofantino]

13 часов назад, Modestus сказал:

 

Громада Южноукраїнська підтримала будівництво Технологічного комплексу з виробництва тепловидільних збірок:

Лучше писать не производство твс,а их сборка  и хранение.  Ну так та так. ) Пускай будет производство.

Но мы его с 200.... годов запускаем. И каждый раз помпезно, а потом тишина.  Лет 5. И по новой...))

Ну будем надеяться что на этот раз  - капитально 

Змінено 14 квітня користувачем fofantino

[fofantino]

2 часа назад, Ирина_ сказал:

даже если топливо есть в реакторах. В состоянии гор.стана оно не греет.

Учитывая настырность собеседника лучше сказать: не работает в условиях подкритического состояния установки в связи с требованиями трбэ 

[fofantino]

16 часов назад, ZzzZzzZzz сказал:

Хмельницкой будем строить два реактора по американским технологиям

В Нетешине есть движение по этому поводу.  Но не буду впереди паровоза. 

[alex_agent]

Ну вот можно же написать просто:

4 часа назад, Ирина_ сказал:

Вы не получите тепла от твс в состоянии гор.стана ВВЭР  выше 70 - никак.  Установка находится в таком состоянии ,что твс никак не влияет на параметр теплоносителя. Его можно только подогреть как-то. Что и делают,убивая оборудование просто в хлам. Это независимо есть твс в акз или нет. Оборудование контура - убивается отоплением Энергодара.

Но тогда получается, что Энергодар отапливался за счет электроэнергии, приходящей по Днепровской ЛЭП из Украины путем далеко не самого эффективного и дешевого преобразования этой электроэнергии в тепло в 4-м реакторе, я правильно вас понимаю ?

Змінено 14 квітня користувачем alex_agent

[Modestus]

4 часа назад, fofantino сказал:

Лучше писать не производство твс,а их сборка  и хранение.  Ну так та так. ) Пускай будет производство.

Я процитировал официальный Телеграм-канал "Энергоатома".

Или его иногда тоже взламывают, как это случилось недавно ночью у Пенсионного фонда Украины?

https://www.obozrevatel.com/ekonomika-glavnaya/pensionnyij-fond-sredi-nochi-opublikoval-intimnoe-foto-v-kabmine-zayavili-o-hakerskoj-atake.htm

[Ирина_]

7 часов назад, fofantino сказал:

В Нетешине есть движение по этому поводу.  Но не буду впереди паровоза. 

Какое движение? Я там не была с НГ. Можно было квартирой пользоваться. Ведомственной до июля. Теперь нельзя сказали. Ключи им. Распродают что ли,в связи с реструктуризацией ? 

5 часов назад, alex_agent сказал:

Но тогда получается, что Энергодар отапливался за счет электроэнергии, приходящей

И топливо тут не при чем. Наличие. Независимо от варианта с газом без.

Прибавляйте БВ. Которые нужно крутить,бассейны перегрузки. Все это  не само себя  питает. Здравый смысл подсказывает,что лучше бы его там не было.просто. И это все понимают. В общем,я изложила,как оно может быть. без волшебства

[Аид]

Какие светлые мысли за зиму 2024-2025?