Энергетика и угольная промышленность Украины

[Modestus]

37 минут назад, Ирина_ сказал:

Ви перелічили ще одного потенційного споживача електроенергії. і що з того?

Щоб хтось майнів біткойни, споживачів будуть відрубати від електроенергії.

Невже АЕС будувалися для майнінгу біткойнів?

А чому не хочуть це робити біля "теплушок" ДТЕК?

Вуглецевий слід не дозволяє і механізм прикордонного вуглецевого коригування в цілому?

До речі, що там з добудовою Хмельницької АЕС російськими реакторами із Болгарії?

Євросоюз забороняє чи просто не дає грошей?

P.S. Мене також навчали методам переведення незручної дискусії в інший напрямок .  

Змінено 18 жовтня користувачем Modestus

[fofantino]

1 час назад, Modestus сказал:

А чому не хочуть це робити біля "теплушок" ДТЕК

Потому что ТЭС это маневренная генерация, в отличии от АЭС. 

Попробуйте нагуглить , что это может означать и как отвечает на Ваш вопрос. 

[Modestus]

1 час назад, fofantino сказал:

Потому что ТЭС это маневренная генерация, в отличии от АЭС. 

Попробуйте нагуглить , что это может означать и как отвечает на Ваш вопрос. 

1. Давайте не переводить дискуссию с первичного на вторичное.

2. Украина находится в Европе и является кандидатом на членство в Евросоюзе. В Евросоюзе полноценно действует экологический налог (CBAM - Carbon Border Adjustment Mechanism — Механизм пограничного углеродного регулирования) с 1 января 2026 года, под который подпадает и Украина при торговле с Евросоюзом. 

СВАМ — это пошлина на импорт в ЕС товаров с высоким углеродным следом, а именно произведенных с большими выбросами CO₂. Под действие CBAM подпадает, в том числе, электроэнергия, а не только металлургия.

Подготовка СВАМ началась еще в 2019 году, подготовленный законопроект было внесено в июле 2021 года, а принятие и вступление в силу было в мае 2023 года. То есть времени для перестройки экономики Украины, если она решила вступать в Евросоюз, было достаточно.

Торговые правила ЕС предусматривают форс-мажорные исключения на случай войны (ст. 30 регламента CBAM). Вероятно, на это и надеялись, но попытка отбиться  от СВАМ военным форс-мажором не удалась.

3. Автор предложения использования АЭС для майнинга биткоинов Джейкоб Лангенкамп прямо указывает, что использование атомной энергетики уменьшает углеродный след по сравнению с угольными станциями.

https://www.btcpolicy.org/articles/bitcoins-role-in-ukrainian-reconstruction

Таким образом, "теплушки" ДТЕК были приговорены в небытие еще до февраля 2022 года,  а ДТЕК лишь пытается продлить их агонию, перекладывая свою бездеятельность на потребителей.

Змінено 18 жовтня користувачем Modestus

[Ирина_]

4 часа назад, Modestus сказал:

Щоб хтось майнів біткойни, споживачів будуть відрубати від електроенергії.

Невже АЕС будувалися для майнінгу біткойнів?

А чому не хочуть це робити біля "теплушок" ДТЕК?

Вуглецевий слід не дозволяє і механізм прикордонного вуглецевого коригування в цілому?

До речі, що там з добудовою Хмельницької АЕС російськими реакторами із Болгарії?

Євросоюз забороняє чи просто не дає грошей?

P.S. Мене  навчали методам переведення незручної дискусії в інший напрямок .  

не сумніваюся. судячи з  відповіді, практичне застосування отриманих знань ви продемонстрували саме зараз - пройшли шлях від обмежень передачі  до  призначення аес, вуглецевого сліду, свам, болгарських реакторів і фінансування добудови ХАЕС. можна  додати ще історію  розвитку паровоза - а от схема  мережі, схоже, так і залишиться зайвою деталлю. 

Цитата

 

але тут важливо розрізняти три речі : наявність майнінгового навантаження біля АЕС, вплив цього навантаження на регіональний баланс електроенергії,  вплив цього навантаження на можливість передачі потужності 

 

так буває,що будь-яка відповідь яка ні "так" ні "ні" - здається спробою відвести розмову... кудись там. 

4 часа назад, Modestus сказал:

А чому не хочуть це робити біля "теплушок" ДТЕК?

ідея енергоємного виробництва біля АЕС і виникає, зокрема, в контексті фрагментації об’єднаної енергосистеми, коли локальне навантаження може частково компенсувати обмеження видачі потужності за межі певного енерговузла. але це аргумент на користь самої концепції, а не доказ її ефективності в конкретній конфігурації мережі.

у будь-якому випадку, відбір потужності від АЕС при дефіциті генерації буде помітним.

тес виносять і в у тес немає таких проблем при вимушеному розвантаженні блоку та з наступним набором потужності, не потрібно думати куди направити ее щоб не розвантажувати блок.

[Modestus]

21 минуту назад, Ирина_ сказал:

не сумніваюся. судячи з  відповіді, практичне застосування отриманих знань ви продемонстрували саме зараз - пройшли шлях від обмежень передачі  до  призначення аес, вуглецевого сліду, свам, болгарських реакторів і фінансування добудови ХАЕС. можна  додати ще історію  розвитку паровоза - а от схема  мережі, схоже, так і залишиться зайвою деталлю. 

1. За змістом доктрини права і практики її застосування споживач не повинен знати схему мережі, а має право на отримання безперебійної і цілодобової послуги, а якщо виконавець її не надає і має форс-мажор, то повинен підтвердити його сертифікатом ТПП.

2. Крем на торті - це не сміття, земля у теплиці - не є сміттям, а ось бруд на чоботах є сміттям і чоботи треба чистити щітками.

Аналогічне правило має діяти у суспільстві, адже якщо особа не виконує службові обов'язки, то від неї треба позбавитися.   

До речі, цією цікавою думкою поділився Г. Друзенко, юрист за фахом, і вона мені дуже сподобалася, наперекір деяким світоглядним розбіжностям між нами.

[Ирина_]

4 часа назад, Modestus сказал:

1. За змістом доктрини права і практики її застосування споживач не повинен знати схему мережі, а має право на отримання безперебійної і цілодобової послуги, а якщо виконавець її не надає і має форс-мажор, то повинен підтвердити його сертифікатом ТПП.

2. Крем на торті - це не сміття, земля у теплиці - не є сміттям, а ось бруд на чоботах є сміттям і чоботи треба чистити щітками.

Аналогічне правило має діяти у суспільстві, адже якщо особа не виконує службові обов'язки, то від неї треба позбавитися.   

До речі, цією цікавою думкою поділився Г. Друзенко, юрист за фахом, і вона мені дуже сподобалася, наперекір деяким світоглядним розбіжностям між нами.

метафора про крем, землю в теплиці та бруд на чоботах хіба що демонструє, наскільки далеко можна відійти від теми, не наблизившись до відповіді. те, що споживач не зобов’язаний знати схему електричної мережі, не означає, що її конфігурація та пропускна здатність не мають значення для аналізу причин обмеження електропостачання. право на послугу й технічні умови її надання - різні питання. сертифікат ТПП також не пояснює фізичної конфігурації перетоків і сам собою не встановлює причинно-наслідкового зв’язку між пошкодженням інфраструктури та конкретними обмеженнями.

[Modestus]

42 минуты назад, Ирина_ сказал:

сертифікат ТПП також не пояснює фізичної конфігурації перетоків і сам собою не встановлює причинно-наслідкового зв’язку між пошкодженням інфраструктури та конкретними обмеженнями.

Повторюю ще раз, що ані ТПП України, ані Євросоюз не визнають форс-мажором посилання енергопостачальників України на "пошкодження у випадку війни" для звільнення від виконання зобов`язань в країні і за її кордоном. 

Факір був тверезий, але фокус не вдався 

 

[fofantino]

20 часов назад, Modestus сказал:

1. Давайте не переводить дискуссию с первичного на вторичное.

2. Украина находится в Европе и является кандидатом на членство в Евросоюзе. В Евросоюзе полноценно действует экологический налог (CBAM - Carbon Border Adjustment Mechanism — Механизм пограничного углеродного регулирования) с 1 января 2026 года, под который подпадает и Украина при торговле с Евросоюзом. 

СВАМ — это пошлина на импорт в ЕС товаров с высоким углеродным следом, а именно произведенных с большими выбросами CO₂. Под действие CBAM подпадает, в том числе, электроэнергия, а не только металлургия.

Подготовка СВАМ началась еще в 2019 году, подготовленный законопроект было внесено в июле 2021 года, а принятие и вступление в силу было в мае 2023 года. То есть времени для перестройки экономики Украины, если она решила вступать в Евросоюз, было достаточно.

Торговые правила ЕС предусматривают форс-мажорные исключения на случай войны (ст. 30 регламента CBAM). Вероятно, на это и надеялись, но попытка отбиться  от СВАМ военным форс-мажором не удалась.

3. Автор предложения использования АЭС для майнинга биткоинов Джейкоб Лангенкамп прямо указывает, что использование атомной энергетики уменьшает углеродный след по сравнению с угольными станциями.

https://www.btcpolicy.org/articles/bitcoins-role-in-ukrainian-reconstruction

Таким образом, "теплушки" ДТЕК были приговорены в небытие еще до февраля 2022 года,  а ДТЕК лишь пытается продлить их агонию, перекладывая свою бездеятельность на потребителей.

Первопричину я Вам назвал. А остальное, это  гуманитарно-ботаническая  шлабудень - на поговорить ни о чем. Извиняюсь,но по другому вашу писанину  назвать  не могу.  

[Ирина_]

12 часов назад, Modestus сказал:

Повторюю ще раз

впевнений тон не компенсує  брак змістовних аргументів та підміну технічного аналізу юридичною риторикою...

вами до дискусії долучено ТПП, Євросоюз і форс-мажор. до цього були майнінг, CBAM, болгарські реактори та суспільна гігієна. наступним етапом  стане залучення Верховного Суду до розрахунку допустимих перетоків ? чудова властивість правової доктрини : ремонтувати енергосистему без ремонту мережі. залишилося дочекатися, коли судова практика скасує закони електротехніки. 

за такої широти міждисциплінарного підходу незабаром можна буде обійтися взагалі без енергетиків - достатньо юриста з твердою позицією, кількох посилань на міжнародні інституції та непохитної віри в те, що красиво сформульована  правова теза здатна збільшити пропускну здатність/ генерацію. 

[Аид]

от тяжа 350-500 кг БЧ сетки и газобетон до лампочки