Я б в айтишники пошел...

[Marchenko 674]

ну с дизайнерами зависит от таланта, даже не столько рисования как - правильно оформить и слепить  
остальные в приоритете обучение и опыт 
ЗП -  да, бывает и кило и выше 
у разных профессий срок выше 1000 разный 

но как показала практика те, кто делает выше 1000 например аналитики/ арбитражники/трафикмэйеры потом уодят из коомпаний в свободное плаванье.
так как на эксперементы необходимы приличные суммы, которые нужно долго и упорно доказывая - согласовывать с руковоством. 

и еще -  есть и отмирющие специализации IT, в которые важно сейчас не попасть, как узконаправленый  программист на Паскале .
 

Желающие дополните 

[alex_agent 2 462]

Директор Globallogic, к примеру считает деятельность своей компании аутсорсингом 

https://globallogic.com.ua/media-coverage/volodymyr-sharov-on-the-year-results-and-rd-outsourcing-prospects/

И этот вопрос, разница между аутсорсингом и аутстаффингом, совершенно не принципиален для желающих Войти в IT

Ну руководитель как раз и будет "понтоваться", т.к. оказание неких услуг типа престижнее, чем тупая перепродажа програмерских тушек в наем империалистам .

И именно из-за аутстаффинга в основном и требуется знание языка, т.к. придется много общаться с заказчиком напрямую.

Надо людей "желающих Войти в IT" и работать на эти конторы, подготавливать к этому ньюансу заранее.

Хотя наверное через работу в таких бодишопах таки стоит пройти для получения начального опыта.

Там относительно безопасно можно накосячить и завалить парочку проектов (а куда без этого в самом начале) - репутационные и финансовые риски перед заказчиком несет бодишоп.

Если повезет можно даже кое чему успеть научиться у более продвинутых сокамерников.

Главное долго в этих соковыжималках не задерживаться и переходить к самостоятельной работе непосредственно с заказчиками без посредников, откусывающих жирный кусок от оплаты вашей работы.

Змінено 20 вересня, 2015 користувачем alex_agent

[alexxx 117]

есть еще хардварщики - они тоже как отвлетвение от IT. У них тоже хорошая зарплата но более узконаправленная специфика и вероятность найти работу меньше, но популярны они за границей (тот же Самсунг ). Но данная специализация подразумевает переезд в далекие страны по большей части. И чтобы повысить скилл в данной области нобходимо всякое железо, в основном дорогостоящее ( и осцилографы и монтажные, демонтажные станции и программаторы и элементная база ) и деньги и время для экспериментов (там макетку создать, пробный образец, оттестить его ). 

График дизайнеры, моделеры 3D, текстур и тд., звукорежиссура, создание сэмплов, музыки, звуков (отнесем их к IT так же поскольку они принимают участие в производстве программного продукта)- так же хорошо востребована особенно в геймдевелопе, и хороший специалист, понимающий что от него хотят и делающий качественный продукт  - ценится хорошо. Но в основном это инди специалисты - работающие на себя и под заказ. в прочем если ты хороший прогер и с массой идей то можно и в инди тоже податься, нынче это модно особенно в мобайл деве

[Marchenko 674]

да.
в узких кругах востребованы специаличты по CAD.
но там болше высшего образования сейчас нужно 
реального 
а не бумажного

[mastermind 1 065]

Часть 3 Образование в IT

Думаю, для многих эта часть будет самая интересная, так как тут уже вырисовываются довольно четкие контуры как Войти в IT

1. ВО (Высшее образование)

Многие ребята в возрасте 15-16 лет наверняка думают что-то вроде "Надо выбрать правильный ВУЗ, хорошо там учиться и получить диплом как билет в ITшный рай". Но реальность выглядит удручающе. Лично для меня получение ВО стало чуть ли не самым большим разочарованием в жизни. Хотя я закончил престижный IT факультет. Там можно получить друзей, но не знания. Процент полезных предметов в ВУЗах по IT специальностям стремится к 0. А те предметы, которые все-таки есть легко можно заменить 2-3 месячными курсами. Когда спрашивают о том, какой ВУЗ выбрать для IT обучения, то традиционно звучат названия "КПИ", "Универ Шевченка, факультет кибернетики". Но я бы сказал, что в этих ВУЗах довольно много злых преподов, которые мешают совмещать работу с учебой на последних курсах. Поэтому, если б мне сейчас было 16 лет, то я бы скорее выбирал более шаровый ВУЗ. НАУ(авиационный), КИСИ. Полезным вещам там никто не учит. Но есть 2 момента. а) долгая отсрочка от армии при обучении на дневной форме б) чтоб попасть на некоторые курсы все-таки требуют наличие ВО (об этом дальше).

При этом у меня хватает примеров того, что ВО не стоит потраченных 5 лет и денег на обучение. Со мной в соседнем кабинете работает парень, который бросил КПИ на 1м курсе и устроился к нам тестером на 500дол. Да, это не 1000, но я думаю, что через 5 лет многие теперяшние первокурсники ему позавидуют. Другой парень, что работает со мной программистом окончил мореходку и сейчас успешно получает свои 2000дол (это не 1я его IT работа). Еще один парень имеет диплом психолога... и так далее. Если у вас уже есть первое ВО и вы хотите войти в IT, то я бы точно не советовал получать 2е ВО на ITшника.

http://dou.ua/forums/topic/9473/

http://dou.ua/forums/topic/10016/

2. Самообразование.

Это краеугольный камень IT, камень преткновения, где ломаются копья тех, кто еще вчера был твердо намерен войти в IT. И именно в этом месте стоит задуматься тем, кто хочет войти в IT. Готовы ли они к этому? Самые лучше курсы/обучение - это только 50% успеха в лучшем случае. Самообразование - это ежедневна работа любого ITшника. Ну или хотя бы еженедельная  Тот день, когда самообразованием можно будет не заниматься, а работа ITшника станет похожа на работу рабочего на заводе - станет концом высоких ITшных зарплат. А, возможно, даже концом IT индустрии в ее теперешнем виде. Получив знания на курсах надо будет затратить усилия на осознание полученной информации дома. Истории самых успешных в моем окружении ITшников, которые получают сейчас более 3000дол звучат удивительно похоже. Когда я спрашивал как достичь подобного успеха, то слышал что-то вроде "Та, короче, тут все просто. Ставишь Джаву, лабаешь хелло ворлд, потом изучаешь классы, потом паттерны и все. Чувак, все ж легко!". Я не мог не сказать о самообразовании, хотя, если вы читаете мой пост, то наверное 100% самообразование вам не подходит, так что переходим к следующему пункту

3. Курсы.

Здесь я говорю о курсах программистов и тестировщиков. Желание огромного числа людей войти в IT не осталось незамеченным. И ITшные курсы растут как грибы после дождя. Количество бесполезных курсов, которые только забирают деньги доверчивых граждан огромно! Тут начинается самое интересное 

Я бы выделил 3 типа курсов, которые все-таки стоит посещать.

а) бесплатные курсы

Да, такое бывает! Бесплатные IT курсы. Создаются они, как правило, по тем направлениям, где специалистов ну совсем не хватает. Поэтому, гугл вам в помощь, забиваем в строку поиска "бесплатные курсы программирования" и вперед! Без значительной дополнительной доли самообразования с помощью таких лишь курсов вам трудно будет устроиться ITшником, но направление вы получите и потратите время, но не деньги.

б) курсы при ITкомпаниях.

ITкомпании сильно заинтересованы в увеличении количества сотрудников. И организуют кто платные, а кто и бесплатные курсы. 

http://dou.ua/lenta/articles/1st-job-spring2015/

http://dou.ua/lenta/articles/it-obrazovanie-v-kompaniyah-obzor-vozmozhnostej/

История успеха одного знакомого программиста зувучала примерно так. "Я пошел на курсы в ЕРАМ, отучился там 3 мес, потом пришел какой-то директор из ЕРАМ, сказал нам, что все мы бездари и ниче не умеем, нас даже на самую низкооплачиваемую должность здесь не возьмут. И я действительно не смог устроиться в ЕРАМ, но зато устроился в Luxoft" 

в) курсы с практикой

Некоторые курсы читают за деньги те люди, которые руководят большими/малыми проектами. Поэтому если вы готовы потратиться на курсы, например, если не нашли подходящих бесплатных курсов или верите, что платные курсы качественнее бесплатных, то стоит пойти на такие курсы, после которых идет гарантированная практике не менее 6 мес. Тогда после окончания практики у вы сможете написать в свое резюме заветное "Имею опыт работы на таком-то проекте". Тем самым ответить на сакраментальную фразу: "TELL ME, PLEASE, ABOUT YOUR WORK EXPERIENCE". Та же фраза может прозвучать и на русском, но будет не менее устрашающей 

 

Выбирая курсы, конечно, стоит соотносить их с количеством вакансий. Я бы не советовал посещать курсы Pascal, или Assembler. А вот посещая курсы программирования по Java или C# вы имеете большие шансы на успех, поскольку вакансий по этим направлениям хватает. Шансы на успех после окончания курсов тестеров и программеров я описывал в предыдущем посте. Конкуренция среди тесторов больше, но работать там легче. Тестерами бывают настолько гламурные девушки, что никогда нельзя подумать, что эта девушка на самом деле - суровый ITшник   

Продолжение следует...

Змінено 20 вересня, 2015 користувачем mastermind

[Alexalex 783]

По во не согласен. Спец с во по сравнению с самоучкой из курсов это как профи и любитель. Разницу видно сразу.

[mastermind 1 065]

По во не согласен. Спец с во по сравнению с самоучкой из курсов это как профи и любитель. Разницу видно сразу.

Понятно, что лучше быть с дипломом, чем без диплома. Но, если учесть ту цену, которую нужно платить за ВО... это если не деньги, то 5 лет времени. Если то же самое время потратить на курсы и самообразование, то результат будет лучше, я так думаю.

Хотя, идеально - это троица. ВО на заочке, курсы в ЕРАМ/Luxoft, доводим себя до ума самообразованием.

Причем, курсы  в ЕРАМ/Luxoft часто требуют наличие ВО. От ВО трудно бывает куда-то деться 

Но там требуется просто ВО, не указано, что обязательно ITшное ВО. И уж точно не стоит искать самый-самый престижный ВУЗ, самый-самый лучший факультет.

Змінено 20 вересня, 2015 користувачем mastermind

[Alexalex 783]

Понятно, что лучше быть с дипломом, чем без диплома. Но, если учесть ту цену, которую нужно платить за ВО... это если не деньги, то 5 лет времени. Если то же самое время потратить на курсы и самообразование, то результат будет лучше, я так думаю.

Хотя, идеально - это троица. ВО на заочке, курсы в ЕРАМ/Luxoft, доводим себя до ума самообразованием.

Причем, курсы  в ЕРАМ/Luxoft часто требуют наличие ВО. От ВО трудно бывает куда-то деться 

Но там требуется просто ВО, не указано, что обязательно ITшное ВО. И уж точно не стоит искать самый-самый престижный ВУЗ, самый-самый лучший факультет.

На курсах нельзя научить чему учат для во. В том то и дело. Я бы не назвал это потерей времени. Лично я не жалею.

[ksmsmrtv 183]

Если это ваше профильное образование, то, думаю, оно того стоит.

Но на второе высшее, тем более на заочное, идти за знаниями, думаю, как минимум не очень разумно.

 

Кстати, возможно на форуме есть люди, которые сталкивались с обучением в т.н. "Компьютерной академии "Шаг". Ну может не прямо, а косвенно, например кто-то из сотрудников там учился. Хотелось бы услышать отзывы, поскольку из всего множества существующих курсов они, на первый взгляд, вне конкуренции.

 

mastermind, спасибо за тему, очень интересно читать ваши сообщения по этой теме. Ждем продолжения!

[NWEN 10 410]

Если это ваше профильное образование, то, думаю, оно того стоит.

Но на второе высшее, тем более на заочное, идти за знаниями, думаю, как минимум не очень разумно.

 

Кстати, возможно на форуме есть люди, которые сталкивались с обучением в т.н. "Компьютерной академии "Шаг". Ну может не прямо, а косвенно, например кто-то из сотрудников там учился. Хотелось бы услышать отзывы, поскольку из всего множества существующих курсов они, на первый взгляд, вне конкуренции.

 

mastermind, спасибо за тему, очень интересно читать ваши сообщения по этой теме. Ждем продолжения!

В ШАГ стоит идти только если нет понимания даже основ(образно говоря в ситуации "хочу быть front-end developer/а-ля верстальщик, ну и не только:)/, но об языке разметки html знаю только то что прочитал в Википедии"), ну и не жалко денег на такое образование. Есть знакомые которые так или иначе были связаны с ШАГ-ом, отзывы не самые лучшие, и мнение о выпускниках ШАГа как о профессионалах далеко не у всех хорошее.

Если же есть альтернатива в виде знакомого готового помочь изучить какой-либо язык программирования или хотя бы хорошие способности к самообучению идти туда однозначно не стоит; +даже если заканчивать ШАГ нужно дополнительно самообучаться, т.к. знаний которые там дают недостаточно для того чтобы нормально выполнять задачи.