Я б в айтишники пошел...

[senderZ 1 193]

Переглядав відео про дев-опсів та тренди на ринку

ділюсь

 

[Kontras 715]

12 часов назад, beornborn сказал:

естественно не пишешь про обучение. пишешь что типа параллельно работал, на говнопроектике в конторке "рога и копыта", которая якобы  развалилась скоропостижно, и примерно описываешь сферу/обязанности похожие на те, что были во время обучения

Не проблема написать в CV миллион лет опыта и стопятсот технологий, сложнее подтвердить потом это на собесе и на испытательном сроке, который никто не отменял.

Если человеку это удастся, то отлично, в чем проблема?

Цитата

у меня с самого начала приврано на пару лет, уже лет 7мь приврано, и никто никогда ничего не проверял. это раз. 

А меня проверяли, и что? Ваш личный опыт в данном случае не имеет никакой доказательной ценности.

Цитата

во-вторых завалить собеседование можно кучей разных способов, причем как правило не зависящим от тебя образом, как повезет на кого попасть. даже если где-то какой бэкграунд чек провалится, то все равно же параллельно идет поток из кучи вакансий и собеседований. 

Поток из кучи вакансий и собеседований идет для опытных специалистов, приписывают же себе что-то обычно начинающие или просто с недостаточным/нерелевантным опытом - для большинства из них этот поток очень быстро иссякнет, потому что они не в состоянии подтвердить написанное в CV и их дорога на какую-нибудь мусорную галеру продающую джунов за синьоров на апворке, набираться этого самого опыта. 

Цитата

90% собеседований проверяют отдельную хрень, которая в реальной работе никогда не встречается, и для того, чтобы проходить собеседования надо уметь проходить собеседования, а не шарить в работе. как бы все в моей вселенной об этом знают, и это много где на айтишных форумах обсуждается, большинство с этим согласны.

Скилл прохождения собеседований конечно важен, но чем интереснее позиция/компания, тем меньше влияние этого скила на конечный результат. То что вы описываете характерно для галлер, гребущих всё подряд широкими сетями.

Цитата

элементарно. снимается на двоих комната в общаге какой-то, и варится гречка в кастрюльке. 

Да, да, да, а еще можно жить под мостом и питаться в столовке для бездомных, вот только зачем это делать специалисту который може спокойно уехать в Европу на адекватную зарплату непонятно...

[NWEN 10 409]

18 часов назад, beornborn сказал:

в какую лужу, о чем вы?

во-первых всегда есть команда, и когда что-то идет не так, то опытные ее решают, или те кто дольше на проекте, или те кто это обслуживает по зоне ответственности, или всегда можно спросить, если в чем-то затрудняешься. 

во-вторых если что-то идет не так, смотришь что идет не так, разбираешься, читаешь документацию, пробуешь, гуглишь, и в конце концов решаешь проблему. и какая разница хоть клауд, хоть хренауд, подход всегда один. и хоть сколько ты ни работай хоть с чем, все равно всегда происходит время от времени что-то, с чем раньше не сталкивался, и все равно приходится опять все так же разбираться. 

и даже если сталкивался, но прошел хоть год с того времени, все равно уже нифига не помнишь и все равно надо опять по новой разбираться. 

 

сколько где ни работал, никого никогда не видел, чтобы уволили типа "ты плохой программист". 

В такую, когда спец каждую неделю бегает за консультацией. Доки/гуглишь это хорошо, но некоторые не понимают что так можно. Вам потому и легко что у Вас правильный подход. Но есть и другие люди.

 

За последние годы помню 3 кейса когда я лично увольнял людей за неспособность делать работу. Где-то это были мои ошибки найма, где-то унаследовано, но тем не менее такое бывает.

18 часов назад, reading сказал:

Расскажите что хоть программируют команда программистов в составе 20+ человек, очень далек от этого, просто интересно.

Да что угодно. от Лунов всяких до корпоративных CRM/ERP итд.

[beornborn 3 869]

03.02.2022 в 10:38, Kontras сказал:

А меня проверяли, и что? Ваш личный опыт в данном случае не имеет никакой доказательной ценности.

имеет. я апплаился в десятки если не сотни компаний, и думаю можно утверждать, что ко мне не было особого отношения. а значит все эти компании никого на такие рядовые должности не чекают. 

если вас проверяли, вероятно вы апплаились не в обычные компании. 

допустим, в штат с релокейтом в крупную американскую. 

ну естественно для такой вакансии нужно cv правдивое. 

а мы говорим про обычных айтишников, все исключения не покроешь. 

это классика, у нас все пытаются заткнуть другого приведя в пример исключение, опровергающее его тезис. 

и даже сейчас вы мне вероятно приведете в пример человека, который так не делает 😁

03.02.2022 в 10:38, Kontras сказал:

Скилл прохождения собеседований конечно важен, но чем интереснее позиция/компания, тем меньше влияние этого скила на конечный результат. То что вы описываете характерно для галлер, гребущих всё подряд широкими сетями.

о, как вы галеры то опустили, и какие у вас выводы насчет квалификации крупных западных продуктовых компаний. 

моя ученица от от одной из наших контор по контракту полгода работа в airbnb, порассказывала отнюдь не восторги насчет их квалификации.

03.02.2022 в 10:38, Kontras сказал:

Да, да, да, а еще можно жить под мостом и питаться в столовке для бездомных, вот только зачем это делать специалисту который може спокойно уехать в Европу на адекватную зарплату непонятно...

затем что вы меня вообще не слышите. я уже на этот вопрос несколько раз отвечал. по кругу ходим.

[NWEN 10 409]

4 часа назад, beornborn сказал:

имеет. я апплаился в десятки если не сотни компаний, и думаю можно утверждать, что ко мне не было особого отношения. а значит все эти компании никого на такие рядовые должности не чекают. 

на опсов чекают в подавляющем большинстве случаев. на остальное, - зависит от того что делать. если нет работы с сенситив данными то обычно не чекают.

[NWEN 10 409]

18 часов назад, Vitrum сказал:

Это весь экспорт айти индустрии. То есть вы фактически говорите о смерти айти в Украине. Даже белорусский кризис показал, что айтишники только на словах "мобильные", а на деле даже 1/4 не выехала при куда более негативной ситуации чем Дия.Сити. Мне не особо нравится новый правовой статус, но я все же считаю, что он как минимум не будет иметь сильного негативного эффекта, а если и будет это никак не скажется на курсе, как минимум до 24 года. Так что переменную в виде айтишников, глобально сейчас не имеет смысла учитывать. 

p.s. Массовый исход может быть только в случае войны, ибо все крупные и не только, игроки уже подготовили планы, по вывозу кадров. Дию примут и начнут играть по новым правилам.

Позволю не согласиться. IT направления забиты до отказа студентами и являются самыми популярными. Так же есть курсы от компаний, где они готовят себе кадры, платные курсы и альтернатива в виде самообучения. Де-факто, это единственный доступный социальный лифт у нас в стране.
Проблема лично мне видиться в том, что работодатели хотят самостоятельные боевые единицы за копейки и не хотят инвестировать в кадры, в бол-ве своем, ибо сегодня ты инвестируешь в работника, а завтра он уходит на +500 в соседний офис.
p.s. В качестве примера, за месяц получил 724 предложения, предметно обсуждалось лишь с 7. <1%. 

Да я говорю о смерти нормального ИТ в том виде в котором мы его знаем в этой налоговой юрисдикции. Дия сити толкает нас на конкуренцию с индусами, зп и проекты соответствующие, - сколько там нынче средняя по Украине 10? 15 тыс? Вот туда и будем стремиться. Только у нас нет лишних пару десятков миллионов(людей) как у индусов, поэтому от отрасли останется пшик.

Касательно беларусов, - это прошло менее года, а спетлял практически каждый 5й. Если в следующем году темпы не уменьшатся на беларусском ИТ можно ставить крест еще раньше чем на украинском. Собесил кстати беларусов, есть неплохие ребята, но не все. Это одна из причин почему я еще сильнее утвердился во мнении что первыми выедут лучшие, там действительно хорошие технически спецы в основном.

Насчет студентов по ИТ направлениям, - это смешно, но сквозь слезы. Уровень подготовки стремится к 0. Учат подходам и технологиям по которым вакансий нет уже десятилетия. Дно одним словом.

16 часов назад, orest777 сказал:

Вітаю, я не ІТшник, може Вам і видніше і Ви праві. Але я маю знайомих на не останніх посадах, скажімо так, в ЕПАМ, Інтеліас, СофтСерві, і власне від них чув про проблему. Так, вузи забиті, туди з задоволенням беруть студентів, особливо на платні напрямки, це ж стосується і різних платних курсів, але як там зараз вчать і як ВЧАТЬСЯ, що ВМІЮТЬ і ЗНАЮТЬ після випуску? Може в цьому й відповідь на питання, чому ІТ компанії проводять ВЛАСНІ курси і беруть туди (віддають перевагу) не випускникам шкіл-вузів, а працівникам з інших компаній, любих галузей, які мають досвід ефективної роботи і виконання завдань? Якщо б з працівниками було все так добре і в ІТ фірми черги стояли САМЕ ТИХ КОГО ТРЕБА, чи Вам би надходило СТІЛЬКИ пропозицій від конкурентів? Але я не буду настоювати...

ЕПАМ, - дно, я смотрел оттуда людей, собесить оттуда это как в куче навоза искать бриллиант. И по компенсациям кстати тоже дно. Тоесть любого оттуда можно схантить просто предложив больше, только в большинстве случаев нет смысла. Синьор копировать-вставить разработчики.

Удивлен кстати что в диюсисю первым пошел софтсерв, а не епам(https://dou.ua/forums/topic/36415/?from=fpcomments)

Серв конечно тоже те еще юмористы, но на фоне ЕПАМа поадекватнее будут.

Так что у ЕПАМа проблема с менеджментом на первом плане, а потом уже все остальное. При чем эта проблема глобальная, не специфичная для какого-то филлиала(Украинского). Впрочем, могут себе позволить. Надо ж куда-то устраивать бывших доставщиков пиццы)))))))))))))

 

п.с. Сорри ответил здесь, т.к. дискуссия сильно отходит от темы курса

Змінено 9 лютого, 2022 користувачем NWEN

[Vitrum 453]

6 часов назад, NWEN сказал:

Да я говорю о смерти нормального ИТ в том виде в котором мы его знаем в этой налоговой юрисдикции. Дия сити толкает нас на конкуренцию с индусами, зп и проекты соответствующие, - сколько там нынче средняя по Украине 10? 15 тыс? Вот туда и будем стремиться. Только у нас нет лишних пару десятков миллионов(людей) как у индусов, поэтому от отрасли останется пшик.

Мое мнение, если власть не будет чудить и информационный фон будет стабильный, дия никак не повлияет на динамику развития айти в Украине. Если будет общемировой рост, как в пандемию, в Украине айти тоже будет расти.

6 часов назад, NWEN сказал:

Касательно беларусов, - это прошло менее года, а спетлял практически каждый 5й.

Пруфы будут? Офис епама остался на том же уровне. Часть компаний с "оппозиционной" верхушкой выехала, но это были не слишком крупные игроки и такое случается повсеместно, не только у Лукагбе. Например, Playtika покинула Украину в прошлом году, бывает. Опросы на хабре показали, что не так и много покинуло народу. В районе 10% и те, кто за 1.5 года не уехали, едва ли и сейчас уедут. В целом айти в РБ стагнирует, но говорить о том что пациент мертв, нельзя.

6 часов назад, NWEN сказал:

Насчет студентов по ИТ направлениям, - это смешно, но сквозь слезы. Уровень подготовки стремится к 0. Учат подходам и технологиям по которым вакансий нет уже десятилетия. Дно одним словом.

Свою карьеру начинал на курсах в одной компании "лидеров рынка", почти все в группе были студентами/вчерашними студентами (курсы стартовали зимой). Вполне нормальный уровень был у всех, я был самым донным. Понятно, что 90% отсеяли на этапах тестирования/собеседования и это лучшие из худших 🤣 
Лично я свитчился во фронта с инженера электромеханических систем, это не CS специальность, но у нас было прилично работы с программированием микроконтроллеров, при этом мир фронта, оказался относительно легкой прогулкой с единорогами, на фоне того, что было в инсте на моей специальности и я не был выдающимся студентом, если что (Средний балл 4.4, диплом 4).
И путь от ничего не знаю, до могу приносить прибыль, проходится за 4-5мес. 1 мес готовишься к курсам, 3 мес курсы, 1–2  мес на адаптацию. И тебя уже начинают продавать как мидла

6 часов назад, NWEN сказал:

ЕПАМа проблема с менеджментом на первом плане

С такими то ребятами, не удивительно 🤣

[NWEN 10 409]

2 часа назад, Vitrum сказал:

Мое мнение, если власть не будет чудить и информационный фон будет стабильный, дия никак не повлияет на динамику развития айти в Украине. Если будет общемировой рост, как в пандемию, в Украине айти тоже будет расти.

Прилив поднимает все лодки. Но дию сити это не спасет.

Даже если будет бум, - эти колхозаны угробят репутацию и заказы пойдут в альтернативные локации.

2 часа назад, Vitrum сказал:

Пруфы будут? Офис епама остался на том же уровне. Часть компаний с "оппозиционной" верхушкой выехала, но это были не слишком крупные игроки и такое случается повсеместно, не только у Лукагбе. Например, Playtika покинула Украину в прошлом году, бывает. Опросы на хабре показали, что не так и много покинуло народу. В районе 10% и те, кто за 1.5 года не уехали, едва ли и сейчас уедут. В целом айти в РБ стагнирует, но говорить о том что пациент мертв, нельзя.

Вот вам пруфы от любимого епама

https://vctr.media/liber-o-belarusy-i-ukraine-46396/

но он немножечко лукавит, едут и в Украину, просто это капля в море на рынке, но беларусов встречал.

А офис епама на том же уровне потому что там сидят в основном неуловимые Джо.(помните анекдот?)

2 часа назад, Vitrum сказал:

Свою карьеру начинал на курсах в одной компании "лидеров рынка", почти все в группе были студентами/вчерашними студентами (курсы стартовали зимой). Вполне нормальный уровень был у всех, я был самым донным. Понятно, что 90% отсеяли на этапах тестирования/собеседования и это лучшие из худших 🤣 
Лично я свитчился во фронта с инженера электромеханических систем, это не CS специальность, но у нас было прилично работы с программированием микроконтроллеров, при этом мир фронта, оказался относительно легкой прогулкой с единорогами, на фоне того, что было в инсте на моей специальности и я не был выдающимся студентом, если что (Средний балл 4.4, диплом 4).
И путь от ничего не знаю, до могу приносить прибыль, проходится за 4-5мес. 1 мес готовишься к курсам, 3 мес курсы, 1–2  мес на адаптацию. И тебя уже начинают продавать как мидла

Речь шла не о курсах а остудентах вузов, и гособучении, не стоит мешать в кучу. У меня тоже периодически бывает стажировка на 3-5 человек, но это не равно массовому выпуску спецов из вузов. А то что в вузах дают по ИТ направлениям, - в основном тихий ужас. Без самообучения это не спецы.

А у нас народ как, - я корочку в вузе получил, - дайте мне штуку баксов. Ну вот таких епам и затаскивает на сайн ин бонусы и прочую требуху.

2 часа назад, Vitrum сказал:

С такими то ребятами, не удивительно 🤣

Там такие через одного. Из оставшихся половине просто пофиг, и только оставшаяся четверть на что-то способна. 3/4 епама, - балласт. поэтому они и при кризисах сдуваются и людей увольняют, в то время как другие используют кризис чтобы забрать с рынка норм людей.

[Vitrum 453]

1 час назад, NWEN сказал:

но он немножечко лукавит, едут и в Украину, просто это капля в море на рынке, но беларусов встречал.

Белорусы не могут сидеть на фопе. Поэтому иностранец — это большое налоговое бремя. Дия сити и гигконтракты позволят задешево держать иностранцев айтишников, ибо там нет заморочек с гражданством работника и это не только РБшники. В принципе у нас уровень ЗП будет повыше чем в той же РФ, поэтому можем быть привлекательными для айтишников из "неайтишных стран", например Армения/Азербайджан и т. д. 
На мой взгляд дия.сити не такой страшный черт как его малюют. В целом для работника он куда гуманней чем фоп схемы, за исключением спорного момента с не конкуренцией. А хейт ДС обоснован фактически одним моментом - недоверием к власти, которая еще и подкрепляется тем, что бол-во айтишников из лагеря гетьмана и по умолчанию хейтят все что двигает зе-влада.

1 час назад, NWEN сказал:

А то что в вузах дают по ИТ направлениям, - в основном тихий ужас.

Если прошел горнила вуза, без читинга в виде взяток. Выучить очередную фреймворк не составит труда.

1 час назад, NWEN сказал:

Без самообучения это не спецы.

А в нашей специальности вобще возможно сидеть на вузовской базе и ничего не делать?) 

1 час назад, NWEN сказал:

А у нас народ как, - я корочку в вузе получил, - дайте мне штуку баксов.

На текущем рынке, не скажу что это фантастика. Что такое 1к $? 12к в год, в два раза ниже минималки в США. Стажеру в любой конторе, меньше 40к $ явно платить не будут. Почему-то у нас считают что мировую зп в айти можно платить только если ты мидл+, а до этого максимум что можешь получить это пайку в виде ср. зп по стране (500$) и то не сразу.

Змінено 9 лютого, 2022 користувачем Vitrum

[senderZ 1 193]

Свіжий огляд з-п по Україні

щось не видно цих захмарних 9-10-12К

 

https://highload.today/zarplaty-cto-perevalili-za-6-tys-a-u-hr-vyrosli-na-13-opros-dou/