Прогноз курса доллара к гривне

[Аид 87 515]

2 часа назад, Shift сказал:

Всегда было интересно почему у наших производств такая высокая себестоимость производства, что они не могут конкурировать с импортом, к себестоимости которого плюсуются затраты на транспортировку (от 20 до, иногда, 100%) и растаможку (пускай даже контрабандную, от 10% до 20%)?

Отсутствие кредитов под шаровые проценты.

 

[Poshniy 74]

3 часа назад, Shift сказал:

Всегда было интересно почему у наших производств такая высокая себестоимость производства, что они не могут конкурировать с импортом, к себестоимости которого плюсуются затраты на транспортировку (от 20 до, иногда, 100%) и растаможку (пускай даже контрабандную, от 10% до 20%)?

Мы как потребители видим итоговую цену на полке. Цена состоит из себестоимости и маржи. У нас бизнес не готов работать на марже меньше 40%, так как нет таких объемов продаж как к примеру в Китае, который из пластмассы делает абсолютно все и огромным оборотом продает по всему миру с низкой маржой. Так же не стоит забывать о "прослойках", которые тоже хотят зарабатывать. Очень простой пример, есть производитель, он продает дистрибьютору, который в свою очередь оптовикам, оптовик в розницу и в итоге попадает к конечному потребителю. У всех минимум 20% наценки. Если говорить о сетях, там тоже куча расходов, которые включаются в цену: вход, полка, ретробонусы, реклама и прочее. Если говорить конкретно о себестоимости, она тоже зависит от множества факторов, в том числе и курс валюты, если сырье импортное; тарифы которые постоянно скачут; зарплаты, которые нужно повышать, чтобы удержать специалистов; так же честность департаментов закупки, которые могут получать откаты за закупаемое сырье по цене выше, чем можно было бы (введена система тендеров, но наш народ умеет всех ...), ну а так же есть еще много "интересных" расходов которые также закладывают в цену.

[Mozart 648 864]

19 часов назад, orest777 сказал:

 КУРС грн у нас ДАЛЕКО не головний чинник успішності експортерів  чи, тим більше, всієї економіки. Я колись тут про це писав. спробую ще раз повторити. Є кілька моментів (описую звичайний процес а не теперішню форсмажорну ситуацію):

Так приятно, Орест, что Вы, даже не смотря на праздник, находите время и пишете у нас. От всего сердца благодарю и искренне признателен!
Отвечаю по-русски, т.к. писать придется много, а на украинском (100 раз это писал) я набираю очень медленно (((

Но не подискутировать с Вами не могу Итак, приступим.

Цитата

1 більшість наших експортерів є і імпортерами і зміцнення нацвалюти дає їм відчутний плюс в імпорті, також багато мають реалізацію на внутрішньому ринку для покриття грн витрат

Одной из самых крупных составляющих импорта наших экспортеров являются энергоносители, думаю, с этим спорить не будете. 
Резкое удешевление газа во второй половине 2019-первой половине 2020-го года дало нашим экспортерам неожиданный бонус: себестоимость, например, нашей химии (где газ является сырьем), продукции пищевой промышленности (где газ используется в производстве, например, сахара, как основной источник энергии для котлов) и т.п. существенно снизилась. В то же время стоимость продукции в мире по многим позициям подросла. Т.е. экспортеры получили ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЙ бонус.

И сейчас, при падении гривны, они получат еще больше бонуса, т.к., повторюсь, себестоимость снизилась не столько за счет снижения курса, сколько за счет удешевления энергоносителей.

Цитата

2 основні великі наші експортери (метал, електроенергія, сг, курятина, ліс і тд) мають практично дармову сировину ну чи значно дешевшу ніж в їх конкурентів з цивілізованого світу
3 ці ж економічні субєкти мають значну оптимізацію податкових відрахувань, а також значний плюс діяльності через офшори

Абсолютно верно. На Западе это отлично понимают, как понимают и то, что себестоимость у нашей продукции довольно низкая, поэтому и ставят постоянно заград.барьеры в виде квот или пошлин.

Цитата

4 експортувати всі експортери будуть і при курсі 22 і при 32, адже більшість виробляє значно більше, ніж може спожити внутрішній ринок. Більше того, багато хто тільки експортує, ігноруючи внутрішню реалізацію і потреби внутрішнього ринку.

Еще один постулат, с которым не поспоришь. По выделенному жирным: это происходит потому, что наш потребитель БЕДНЫЙ. Нельзя продавать Мерседесы в селе, где одни безработные, это я для аллегории... 
А после карантина все станут еще беднее. И покупать будут еще меньше... 
Поэтому экспортеры и продают ТУДА, где можно продать подороже. Это рынок.

Ситуацию могло бы исправить восстановление уже забытых "госзаказов" с предоплатой за товар по цене ПРИЕМЛЕМОЙ для нашего потребителя. Но кому это нужно? На этом же сильно не попилишь ((((((

Цитата

 

Наші сг виробники вирощують і експортують те що вигідно і рентабельно (ріпак, соняшник, пшеницю), не зважаючи на потребу внутрішнього ринку в овочах чи житі, які сюди імпортують.

 

У соседей (и Вы хорошо его знаете) есть Qwerty, он спец по сельскому хозяйству... Как бы его к нам на форум затянуть? Надо попробовать будет... Но я и без него скажу, что рапс (на украинском - ріпак) и подсолнух сеять постоянно НЕЛЬЗЯ   Это знает любой, кто вырос в селе. После подсолнуха земля должна отдыхать (под паром) 7 лет, после рапса - 10. Поэтому, кстати, в Европе его и на садят. С пшеницей проще, но и там не выйдет каждый год на одном и том же поле сеять пшеницу... Надо хоть через год... 
А потребность внутреннего рынка в овощах... то такое, из Турции или Польши выходит выгоднее. Опять же, можно заработать на откатах... (я про чинуш)

Цитата

Більше того, наші огірки-помідорки їдуть в "Білорусію" аж до Уралу, а сюди імпортують з Туреччини-Нідерландів...

Потому что себестоимость наших овощей (в отличие от химии или того же сахара) - выше, чем у турецких... Все логично. А то, что у наших качество может быть лучше - то такое... 

Более дорогую продукцию всегда продают там, где выше платежеспособный спрос.

Цитата

НЕ КУРС ГРН ВПЛИВАЄ НА ІМПОРТ-ЕКСПОРТ ТА ТОРГБАЛАНС У НАС (ну може трошки впливає, але не так сильно як Ви і інші тут пишете)

Соглашусь Но это мы с Вами уже в такие дебри полезли. Хотя... когда газ был дорогой, то каждая гривна удешевления доллара давала эффект. Сейчас уже не так....

Цитата

Ми вже мали недавно курс майже 29 дуже він допоміг експорту?

Справедливости ради... 29 был "недолго на пиках". Назовите мне хотя бы один период в 2 недели подряд, когда курс был "майже 29"? Не назовете...
В феврале 2015-го с 10.02. по 26.02. он был "29 и выше" на черном рынке, официальный был ниже. 

Цитата

Ну і щоб не зовсім офтоп, я недавно тут писав про рівень 26,5. Думаю, ми його зможемо побачити вже 14-15 травня, після успішного голосування у ВР 13 травня...

Да и до сих пор был не оффтоп
А от 26,50 никто не откажется. Вот только "меня терзают смутные сомнения"... Это ж -50 копеек от текущих. Ждете повторения 31.03.-01.04?Дай Бог... 

[Mozart 648 864]

11 часов назад, Shift сказал:

Всегда было интересно почему у наших производств такая высокая себестоимость производства, что они не могут конкурировать с импортом, к себестоимости которого плюсуются затраты на транспортировку (от 20 до, иногда, 100%) и растаможку (пускай даже контрабандную, от 10% до 20%)?

Вам уже ответили Ferrite и Аид. Я только соберу все воедино.
Действительно, проблема №1 - это "взятки и крыша". Причем это не меняется ни при одной власти, потому что все хотят ЖРАТЬ. Не есть, а именно ЖРАТЬ... Иногда задаешься вопросом: "Зачем им столько? Ведь уже и для детей, и для внуков-правнуков хватит?" Наверно, это национальная болезнь...
Проблема №2 - отсутствие дешевых кредитов. Можно сколько угодно говорить о том, что надо удешевлять кредитную базу. Но разговоры так и останутся разговорами. Не может гривна быть дешевой, потому что для того, чтобы "раздать дешево", надо "привлечь дешево". А нести под 1-2% то, что за неделю может обесцениться на 20%, не будет НИКТО. Ну, разве отдельные "любители экстрима", которые погоду не сделают.
Проблема №3 - отсутствие четких курсовых ориентиров. Все производители - и на экспорт, и на внутренний рынок - закладывают прогнозный курс на 2-3 грн выше текущего. Причем, как показал март 2020-го, и этого может быть мало. В конце декабря 2019, как думаете, какой максимальный курс закладывали? Правильно: 25-26. А сейчас какой? 

Что касается импорта. Те, кто его завозят "в серую", закладывают в себестоимость откаты таможне и проверяющим. И это часто оказывается ДЕШЕВЛЕ, чем завозить "по-белому". Например, та же "Розетка" уже несколько лет торгует серой техникой из Польши. И что? И ничего! И смартфон у них на 300-500 грн (а для более дорогих моделей - еще больше разница) дешевле, чем в других сетях. Но я лично в Розетке такой товар брать больше не хочу...

И еще один момент насчет дорогой себестоимости: это УСТАРЕВШЕЕ оборудование. Более энергоемкое, металлоемкое и т.п. Но вкладываться в обновление оборудования, закупку новых технологий в нашей стране, где завтра могут все "отобрать и поделить" (см. Криворожсталь и т.п.) ни один здравомыслящий предприниматель НЕ БУДЕТ. Даже тот же Ахметов, который все годы в фаворе у власти... 

А вы говорите: высокая себестоимость... И курс тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

[agaricus 5 141]

18 часов назад, orest777 сказал:

Доброго здоровя. Ну давайте розберемося з відмінностями ситуації у світі і у нас для прорахунку найімовірнішого варіанту розвитку подій:
1 у нас немає жодного ринку яких небудь цінних паперів чи ще якихось фінансових інструментів, тому у нас падіння менше на цей чинник
2 у нас немає серйозного експорту товарів з доданою вартістю, ми не впали на стільки, скільки втратили інші економіки від зупинок заводів і інших підприємств (скільки тільки Німеччина чи Італія втратили від зупинки автопрому)
3 падіння цін на енергоносії це значний плюс для нас а не мінус, адже ми їх імпортуємо зараз, навіть тіж наші металурги-хіміки-невідновлюваніенергетики вже мають зменшення собівартості через здешевшання енергоносіїв. Те що зараз відбувається на енергетичному ринку та у вугільній промисловості – це перекладення Ахметовим своїх проблем на бюджет країни (хоч логічним був би варіант списати борг його шахт і меткомбінатів перед його електростанціями)
4 головний наш експорт - сг продукція, яка тримається поки не погано на фоні падіння інших сировин і руда та низькоякісні напівабрикати металургії, вони також в ціні. Маємо можливість відновлюватися навіть швидше ніж Європа
5 в нас слабо опрацьований внутрішній ринок і, при бажанні і потребі, можна заміщати імпортний ширпотреб, також плюсом є запущена програма "Великого будівництва", яку можна розширити заміною і ремонтом комунікаціє-каналізацій
6 реекспорт робочої сили через вірус дає-дасть досталь робочої сили, зменшення її ціни (знову плюс в зменшенні собівартості), також це дає збільшення внутрішнього попиту. Хоча тут таки під тиском падіння рейтингу «Слуги народу» на фоні близьких місцевих виборів, заробітчан таки випускають з країни, щоб не нагнітати ситуацію і незадоволення
Тому, ми таки в кращій ситуації
Щодо курсу, ситуація не визначена з збереженням ризиків походу над 28, в чомусь може повторювати шлях валют країн-сусідів і інших емердженів, але ми можемо також мати кращу ситуацію через:
1 вплив чинників, перерахованих вище
2 меншу потребу в закупці енергоносіїв (через великі залишки), падіння ціни закуповуваних онлайн металурго-енергетичними монополіями (про торговий баланс цього року я писав)
3 зменшенням виведення валюти з країни через турстичні поїздки (дуже сильно сумніваюся, що травень-липень, а може і весь рік) у людей буде бажання, сміливість і можливість шлятися туреччинами-болгаріями і рештою балі. Зрозуміло, що ми втрачаємо валюту від туристів до нас, але від нас цим каналом виходило щороку в раз більше
4 зменшення (і досить значне) некртичного імпорту, в тому числі і контрабасним каналом, багато закуплених речей перед сезоном весна актуальні і зараз, а якісь полежать і будуть реалізовані осінню. Більше того, чорно-сірий бізнес буде частково конвертувати назад валюту в грн. для запуску
5 очевидно, буде зменшення валюти від заробітчан, але ситуація швидко виправиться. Чартери вилітають все частіше…
Плюсів, як на мене, більше. Уже писав, що значної шкоди може принести і всі плюси перекреслити, відсутність запозичень, особливо гривневих ОВДП. Але надія на відновлення, поки що є і досить реальна.
Населення ніколи не було і не буде драйвером валютних процесів, навіть на готівці. Воно завжди плететься в арєргарді і чим повільніше, тим більше втрачає. Курс готівки роблять банки, тіньовий бізнес, прикоритні корупціонери. Саме двоє останніх і качнули готівку після обвалу світових ринків. А біля 28 уже підтягнулися пересічні депозитчики. Але остаточну крапку поставили два чинники: нестача готівкової валюти і чорно-сірий бізнес, який вирішив конвертувати у валюту "робочу-обігову" грн, після закриття торговх точок через карантин. Зараз надлишку попиту на готівці ніби немає, тому все і заспокоюється на якомусь адекватному рівні в описаному раніше діапазоні. 
Чергову паніку можна розігнати, а гривні на депозитах вистачає... Та, надіюся, в такому разі звичайні люди, не спалять своє тяжко зароблене на панічних піках... А коли все заспокоїться (а воно заспокоїться найпізніше десь в районі виборів перзидента в США, чи трохи перед чи зразу після) і у нас піде таки те, заради чого "слуги" прийшли (приватизація нафтогазів-залізниць, продаж землі), курс вернеться під 26 чи й нижче... Адже рік вони вже практично втратили.
 

Написанно вроде все правильно,только вот напишите на сколько процентов упадет ВВП Украины по итогам года ,ведь экономический кризис пока только начался а как пойдет и чем и когда закончиться может тоже знаете.Чем дыру бюджетную закрывать?  новыми займами?--- ну так дадут меньше чем нужно отдавать мвф; продажей предриятий и земли планируете прикрыть,только вот продать последнее конечно можно,только в кризис это продажа преступление и даст сущие копейки.А что дальше? на чем думаете поднимать ВВП страны? Ну а в остальном все хорошо...

[Helios2 4 299]

52 минуты назад, Mozart сказал:

Резкое удешевление газа во второй половине 2019-первой половине 2020-го года дало нашим экспортерам неожиданный бонус: себестоимость существенно снизилась.

На мой вопрос о стоимости бензина - тот же Аид написал, что стоимость нефти в стоимости конечного продукта - 20%!  Представляете? Всего лишь 20! Остальное: пошлины и акцизы, транспортировка, переработка, содержание АС, зп обслуживающего персонала и т.д. Почему именно пошлину и акциз поставил первым пунктом? Считаю, что именно само государство имеет стойкое желание содрать львинную долю со всего кругооборота. Именно ТАМ высчитывают стоимость бензина, как товара, для конечного потребителя и его вполне удачной реализации.. они считают, что Украинцу на всю его среднюю зарплату вполне достаточно тех же 200 литров. Это просто такая политика. Это как посмотреть на растаможку авто), когда она самая стоит порой выше стоимости самого авто.. А вот эти суммы вполне приятно пилить.

 

[Helios2 4 299]

Даже 10-20% !! 

Не являюсь автомобилистом, но, по моему, дорожный сбор, на данный момент, включён в стоимость самого топлива.. это несколько оправдывает стоимость конечного продукта, однако хочется заметить, что число самих заправочных станций выросло.. их очень много.. как аптек и АТБ))) А ведь помню времена, когда за бензином нужно было ехать через весь город, правда стоил он 7 копеек. Вот и думай: согласен ли автомобилист проехать 20 км и взять сразу полный бак с запасной канистрой, но по 10 грн за литр, либо брать по пути на работу 5 литров каждый день, но уже по 20.

[orest777 23 797]

2 часа назад, Mozart сказал:

Так приятно, Орест, что Вы, даже не смотря на праздник, находите время и пишете у нас. От всего сердца благодарю и искренне признателен!
Отвечаю по-русски, т.к. писать придется много, а на украинском (100 раз это писал) я набираю очень медленно (((

Но не подискутировать с Вами не могу Итак, приступим.

Одной из самых крупных составляющих импорта наших экспортеров являются энергоносители, думаю, с этим спорить не будете. 
Резкое удешевление газа во второй половине 2019-первой половине 2020-го года дало нашим экспортерам неожиданный бонус: себестоимость, например, нашей химии (где газ является сырьем), продукции пищевой промышленности (где газ используется в производстве, например, сахара, как основной источник энергии для котлов) и т.п. существенно снизилась. В то же время стоимость продукции в мире по многим позициям подросла. Т.е. экспортеры получили ОЧЕНЬ НЕПЛОХОЙ бонус.

И сейчас, при падении гривны, они получат еще больше бонуса, т.к., повторюсь, себестоимость снизилась не столько за счет снижения курса, сколько за счет удешевления энергоносителей.

Абсолютно верно. На Западе это отлично понимают, как понимают и то, что себестоимость у нашей продукции довольно низкая, поэтому и ставят постоянно заград.барьеры в виде квот или пошлин.

Еще один постулат, с которым не поспоришь. По выделенному жирным: это происходит потому, что наш потребитель БЕДНЫЙ. Нельзя продавать Мерседесы в селе, где одни безработные, это я для аллегории... 
А после карантина все станут еще беднее. И покупать будут еще меньше... 
Поэтому экспортеры и продают ТУДА, где можно продать подороже. Это рынок.

Ситуацию могло бы исправить восстановление уже забытых "госзаказов" с предоплатой за товар по цене ПРИЕМЛЕМОЙ для нашего потребителя. Но кому это нужно? На этом же сильно не попилишь ((((((

У соседей (и Вы хорошо его знаете) есть Qwerty, он спец по сельскому хозяйству... Как бы его к нам на форум затянуть? Надо попробовать будет... Но я и без него скажу, что рапс (на украинском - ріпак) и подсолнух сеять постоянно НЕЛЬЗЯ   Это знает любой, кто вырос в селе. После подсолнуха земля должна отдыхать (под паром) 7 лет, после рапса - 10. Поэтому, кстати, в Европе его и на садят. С пшеницей проще, но и там не выйдет каждый год на одном и том же поле сеять пшеницу... Надо хоть через год... 
А потребность внутреннего рынка в овощах... то такое, из Турции или Польши выходит выгоднее. Опять же, можно заработать на откатах... (я про чинуш)

Потому что себестоимость наших овощей (в отличие от химии или того же сахара) - выше, чем у турецких... Все логично. А то, что у наших качество может быть лучше - то такое... 

Более дорогую продукцию всегда продают там, где выше платежеспособный спрос.

Соглашусь Но это мы с Вами уже в такие дебри полезли. Хотя... когда газ был дорогой, то каждая гривна удешевления доллара давала эффект. Сейчас уже не так....

Справедливости ради... 29 был "недолго на пиках". Назовите мне хотя бы один период в 2 недели подряд, когда курс был "майже 29"? Не назовете...
В феврале 2015-го с 10.02. по 26.02. он был "29 и выше" на черном рынке, официальный был ниже. 

Да и до сих пор был не оффтоп
А от 26,50 никто не откажется. Вот только "меня терзают смутные сомнения"... Это ж -50 копеек от текущих. Ждете повторения 31.03.-01.04?Дай Бог... 

Дякую за доповнення і розширення.

Нашим олігархам вже не загрожують ніякі віджими, але вони й далі не планують модернізуватися і інвестувати. Причин тут багато і в їх ментальності і рівні соціалізації і асоціації себе з цією країною також, але найголовніше - попит. Адже вони всі накупляли профільних підприємств по всьому світу (не зважаючи на значно більшу загрозу їх там втратити, коли копнуть чиї гроші і на скільки чисті) і там уже виробляють якісний продукт (використовуючи малоперероблені напівфабрикати тутешнього виробництва), на який є попит через розвинуте машинобудування, авіабудування і тд. А у нас нічого немає, бо аналогічні підприємства були або в державній власності під грифом нац безпеки для розпилу бюджету, або під "захистом місцевого виробника" курсом, митами, акцизами (ЗАЗ, КрАЗ і тд) що їх остаточно і похоронило...

По землі, там досить змінилися технології, але головне у врожайності таки доля тіні (думаю тут вистачає профільних спеціалістів).

Щодо курсу, то писав більше про МБ. Опираюся на те, що ні аграрії, ні Нафтогаз ще не сказали "останнього слова" в продажі валюти під озвучені раніше потреби, плюс - вплив голосування 13 травня... Готівка піде слідом. Тут допомогти може те, що багато хто після вихідних починає працювати і для рестарту магазинів, "бутіків", салонів і тд треба буде грн, для чого чорно-сірий бізнес буде продавати валюту, яку купляли після 12 березня...

[orest777 23 797]

2 часа назад, agaricus сказал:

Написанно вроде все правильно,только вот напишите на сколько процентов упадет ВВП Украины по итогам года ,ведь экономический кризис пока только начался а как пойдет и чем и когда закончиться может тоже знаете.Чем дыру бюджетную закрывать?  новыми займами?--- ну так дадут меньше чем нужно отдавать мвф; продажей предриятий и земли планируете прикрыть,только вот продать последнее конечно можно,только в кризис это продажа преступление и даст сущие копейки.А что дальше? на чем думаете поднимать ВВП страны? Ну а в остальном все хорошо...

Я уже пояснював, тут тема про курс і його прогноз на найближчий чи дальший час. Я пишу про курс і що на нього буде впливати в цей час. Я не обговорюю доцільність дій чи їх наслідки НЕ ДЛЯ КУРСУ тут. І я ж ніде не писав що кризи немає, у нас також. Я не писав, що не буде падіння, питання в тому на скільки співмірним воно буде з сусідами і партнерами. Продаж підприємств і землі запланована і пройде не для якогось впливу на економіку країни чи бюджет, чи, Боже упаси, потреб пересічного українця. Це наступний етап в збагаченні місцевого олігархату (чи події останніх днів  в електроенергетиці ще нічого не пояснили?) з певним врахуванням інтересів міжнародного великого бізнесу (інакше не дозволять і місцевим це зробити).

І МВФ все розуміє, тому і змінили суму і час програми, щоб не дати все відкотити, чи не дати грошей, якщо відкотять. Я маю певні думки і бачення по всіх Ваших питаннях, але тут не місце для таких дискусій, та й від мого бачення нічого не зміниться. Зараз все в руках Ахметова, Коломойського, Авакова... Трохи менше залежить від Пінчука, Порошенка ... Підозрюю, їх бачення і цілі і методи значно відрізняються від Ваших, моїх і тд...

[Modestus 2 981]

Укрепляемся: на МБ доллар около 26,77, и, при этом, Таскомбанк в онлайне только что снизил продажу доллара с 26,95 до 26,85, а вот евро, наоборот, скупает дороже всех по 28,90.