Прогноз курса доллара к гривне

[Mozart]

31 минуту назад, Endeavour сказал:

Сегодня завершился отопительный сезон. Кто-то будет покупать +1 Гранта или Вашингтона, … кому-то не надо будет сдавать упомянутых товарищей, … а кто сводил как-то концы с концами, будет что хомячить. Вроде бы так. Какой-никакой маленький драйверок, …а через несколько месяцев будет обсуждаться значительный, закупка запасов газа на зиму.

Если всерьез рассматривать население как фактор влияния на курс (я говорю о "пересичных" украинцах, которые или покупают, или сдают по 50-200 долларов в месяц), то на ближайшие годы здесь четкая тенденция на "вытряхивание матрацов". 
Т.е. население ПОСТОЯННО будет сдавать валюты БОЛЬШЕ, чем покупать. Ну, может, за исключением месяцев, когда курс РЕЗКО прыгнет вверх (если такое "резко" будет). Тогда народ зажмет зеленую бумажку в потном кулачке и будет ждать, "докуда вырастет".

Но в общей структуре формирования КУРСА доллара... В широком смысле этого слова... Вот эти объемы сдачи/покупки населением уже давно НЕ ВЛИЯЮТ. В противном случае курс бы только падал

Поэтому это не "драйверок", а так... ветерок, от которого даже трава не шевелится.

[heatexchanger]

1 час назад, Mozart сказал:

Если всерьез рассматривать население как фактор влияния на курс (я говорю о "пересичных" украинцах, которые или покупают, или сдают по 50-200 долларов в месяц), то на ближайшие годы здесь четкая тенденция на "вытряхивание матрацов". 
Т.е. население ПОСТОЯННО будет сдавать валюты БОЛЬШЕ, чем покупать. Ну, может, за исключением месяцев, когда курс РЕЗКО прыгнет вверх (если такое "резко" будет). Тогда народ зажмет зеленую бумажку в потном кулачке и будет ждать, "докуда вырастет".

Но в общей структуре формирования КУРСА доллара... В широком смысле этого слова... Вот эти объемы сдачи/покупки населением уже давно НЕ ВЛИЯЮТ. В противном случае курс бы только падал

Поэтому это не "драйверок", а так... ветерок, от которого даже трава не шевелится.

Не согласен. Вы не учитываете такой системный фактор как гастарбайтерство. Именно гастарбайтеры, на данный момент являются основным  источником захода наличной валюты в Украину. Так что сдают ,и сдают гораздо больше чем даёт МВФ и всякие мифические супер экспортёры сельхоз-металла. Кстати, считаю что эпопея с Приватом и Сбером является подготовкой к взятию под полный контроль каналов поступления валюты для последующего приказного её конвертирования, по фиксированному, курсу с выдачей переводов в гривне. Судя по тому как идут дела в экономике страны , версия довольно реальная.

[Гість Endeavour]

2 часа назад, Mozart сказал:

Если всерьез рассматривать население как фактор влияния на курс (я говорю о "пересичных" украинцах, которые или покупают, или сдают по 50-200 долларов в месяц), то на ближайшие годы здесь четкая тенденция на "вытряхивание матрацов". 
Т.е. население ПОСТОЯННО будет сдавать валюты БОЛЬШЕ, чем покупать. Ну, может, за исключением месяцев, когда курс РЕЗКО прыгнет вверх (если такое "резко" будет). Тогда народ зажмет зеленую бумажку в потном кулачке и будет ждать, "докуда вырастет".

Но в общей структуре формирования КУРСА доллара... В широком смысле этого слова... Вот эти объемы сдачи/покупки населением уже давно НЕ ВЛИЯЮТ. В противном случае курс бы только падал

Поэтому это не "драйверок", а так... ветерок, от которого даже трава не шевелится.

Согласен. Почти.

Я написал об изменении расходов РАЗНЫХ карманов, … а драйвер, да, малосущественный, потому и "драйверок" ...

Но описная вами перспектива злиднів для пересічного, это перспектива ... когда число постоянных резидентов может скатится до ~30 млн., тогда посмотрим, как это повлияет на курс и каково будет состояние экономики вообще.

Реалий некоторых стран: “В Прибалтике человек с руками и головой всегда найдет работу в Англии!” (с)

Змінено 1 квітня, 2017 користувачем Endeavour

[Texhokpat]

6 часов назад, heatexchanger сказал:

Не согласен. Вы не учитываете такой системный фактор как гастарбайтерство. Именно гастарбайтеры, на данный момент являются основным  источником захода наличной валюты в Украину. Так что сдают ,и сдают гораздо больше чем даёт МВФ и всякие мифические супер экспортёры сельхоз-металла. Кстати, считаю что эпопея с Приватом и Сбером является подготовкой к взятию под полный контроль каналов поступления валюты для последующего приказного её конвертирования, по фиксированному, курсу с выдачей переводов в гривне. Судя по тому как идут дела в экономике страны , версия довольно реальная.

Я с вами согласен, но сомневаюсь, что это окажет влияние на курс. Учитывая то, что на курс вообще уже ничего не влияет. То скорее всего будут держать курс до выборов. Учитывая требования МВФ об индексации цен на коммунальные услуги к курсу, любое существенное движение курса вверх для власти равно самоубийству. 

На мой взгляд ситуация сейчас - это калька 2013 года, когда было ясно, что курс не рыночный, но держать его будут зубами. 

Также не стоит забывать фактор земли, её продажа позволит закрыть вопрос дефицита валюты на пару лет. Думаю, что в следующем году начнут распродажу сельхоз земель, и вопрос валюты для пересичного жителя отойдет на задний план на пару лет. А пока будут закручивать все гайки, чтобы дотянуть до следующего года с минимальным девалом в 10% или около того. 

[Mozart]

8 часов назад, heatexchanger сказал:

Не согласен. Вы не учитываете такой системный фактор как гастарбайтерство. Именно гастарбайтеры, на данный момент являются основным  источником захода наличной валюты в Украину. Так что сдают ,и сдают гораздо больше чем даёт МВФ и всякие мифические супер экспортёры сельхоз-металла. Кстати, считаю что эпопея с Приватом и Сбером является подготовкой к взятию под полный контроль каналов поступления валюты для последующего приказного её конвертирования, по фиксированному, курсу с выдачей переводов в гривне. Судя по тому как идут дела в экономике страны , версия довольно реальная.

Ну, почему сразу "не учитываю"? Просто все эти подсчеты, сколько гастарбайтеры заводят валюты в страну... они немного "эмпирические". Раньше их делали на основании переводов - WU, Маниграмм, "Золотая Корона" и т.п. из "определенных стран" - просто считали, что примерно 90% этих переводов - от гастарбайтеров. 

Но из России переводы через эти системы практически умерли. Из Европы - остались, да. Вот теперь посмотрим цифры по итогам этого года.
Да, совсем забыл... еще примерно в 2раза больше считали, что завозится наличными.

Но... я думаю, Вы не станете спорить, что в общей массе сдаваемой валюты гастарбайтеры - это от силы 50%? Остальное - "нахомяченное" ранее, а теперь сдаваемое, ибо благодаря нашим "драгоценным" властям уровень жизни упал в разы за последние годы?

Что касается эпопеи с Приватом и Сбером... я в закрытых ветках в конце 2016-начале 2017-го подробно изложил свои мысли на эту тему, подписчики соврать не дадут. В общем... Вы в правильном ключе мыслите
И ... письмо о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ конвертации валютных депозитов лежало еще у Деда на столе, осенью 2008-го. Но он не стал это делать. А нынешние - это ж не просто ворье, это "беспредельщики". Эти - вполне могут. Да еще и объяснят "потребами країни". А кто откажется - объявят "агентом Кремля". 
Вот тут у Наумовича в Фейсбуке как раз подходящую картиночку нашел:

 

[Schetovod]

1 час назад, Texhokpat сказал:

скорее всего будут держать курс до выборов.

Да, попытаются, чтобы изобразить стабильность. Но выборы, сами по себе - это в нашей ситуации, серьезный дестабилизирующий фактор: партии власти (Народный фронт и БПП) могут оказаться не у дел, всю эту социологию они знают отлично, поэтому очень многие из них начнут конвертировать свои активы в твердую валюту (как наличную, так и безналичную), а поскольку суммы там большие, это может оказать ощутимое давление на тонком рынке. Так что вместо стабильности до выборов, можем получить нестабильность за пару месяцев до них.

2 часа назад, Texhokpat сказал:

Учитывая требования МВФ об индексации цен на коммунальные услуги к курсу, любое существенное движение курса вверх для власти равно самоубийству. 

Субсидии, пока, достаточно хорошо гасят недовольство тарифами. У меня много знакомых пооформляло и платят, может всего гривен на сто больше, чем до подорожаний, а некоторые даже меньше, в зависимости от оф. дохода, состава семьи и т.д. Так что, поднимут субсидии и массовых протестов не будет.

Вопрос продажи земли- это отдельная большая тема :-) Там тоже не все так однозначно.

[Mozart]

7 часов назад, Endeavour сказал:

Согласен. Почти.

Я написал об изменении расходов РАЗНЫХ карманов, … а драйвер, да, малосущественный, потому и "драйверок" ...

Но описная вами перспектива злиднів для пересічного, это перспектива ... когда число постоянных резидентов может скатится до ~30 млн., тогда посмотрим, как это повлияет на курс и каково будет состояние экономики вообще.

Реалий некоторых стран: “В Прибалтике человек с руками и головой всегда найдет работу в Англии!” (с)

Украинское общество стремительно делится на касты (как в Индии):
1. Каста брахманов  чиновников всех мастей. От министров и нардепов до работников рай- и обладминстраций (я имею в виду - РУКОВОДЯЩИХ работников, а не бухгалтеров или уборщиц, конечно). 

Основная примета касты - наличие е-декларации с огромными суммами.
2. Каста воинов  ветеранов АТО и разных добровольческих батальйонов. У меня в доме живет... один такой. До войны (или "до АТО", если кому-то сильно ухо режет) был бедным бездельником, нигде не работал, в долгах, за квартиру даже не платил. И тут - "подфартило!"... Записался в местный добробат, съездил пару раз "в командировку", из очередной пригнал отжатый у кого-то микроавтобус, набитый добром награбленным. Я это не со слов рассказываю, я все это своими глазами видел.

А что, все ж помнят поговорку "Кому война - а кому мать родна!". Кто-то там в окопах жизни отдавал... а кто-то... вовремя форму надел да примазался... так что не надо всех под одну гребенку, поверьте, там еще те... попадаются...

3. Каста интеллектуалов. Сюда я отношу всех айтишников, дизайнеров, конструкторов, инженеров  и просто людей, зарабатывающих мозгами - в т.ч. работающих удаленно на Запад, Восток и прочие "платящие" страны. Те же гастарбайтеры - только сидящие здесь (до поры до времени). Вот они - один из основных источников валюты, в т.ч. 

4. Каста трудяг-работяг. Рабочие, колхозники (или как сейчас называются те, кто в селах работают). Из этой касты в третью попасть нельзя, но можно пробиться во вторую (если получится). Впрочем, из них получаются обычно НАСТОЯЩИЕ воины... которые гибнут (((( А не те, что я описал. 

5. Интеллигенты, служащие и т.п. - люди, выброшенные на обочину жизни в результате очередного страшного коллапса в стране. Они валюту в страну не заводят, ничего не производят, но тоже как-то пытаются выживать.Именно выживать.

6. Бизнес. Весь бизнес - мелкий, средний, крупный. Ну, считайте, что внутри одной БОЛЬШОЙ касты есть еще "подкасты" (предвижу улыбки, тут каламбурчик вышел). Только надо отделять "бизнесменов от политики", т.е. чинуш, которые еще "немного шьют на дому" от реально производящих что-то, экспортеров-импортеров и вообще. 

А теперь - предлагаю совместно спрогнозировать, какие касты будут ужиматься в процессе уменьшения населения к 30 млн? И как это повлияет в дальнейшем на массу денег в стране и, как следствие, курс доллара?
А?

[davion]

29 минут назад, Mozart сказал:

какие касты будут ужиматься в процессе уменьшения населения к 30 млн?

На мой взгляд, в первую очередь будет сокращение касты #3. Оно и так началось где-то года полтора назад, когда наши "друзья" из Польши начали очень активно к себе зазывать наших программистов. Другие специальности эмигрируют в другие страны по тем же причинам и без зазываний. Соответственно один из основных источников валюты будет худеть.

Касте #2 увеличиваться особо некуда. На то они и ветераны. Ну, разве что, добавить сюда и тех, кто нынче служит. Тогда каста будет расти по мере демобилизаций нынешних контрактников.

Каста #4 будет уменьшаться по мере перетекания некоторого кол-ва в #2 и, на мой взгляд, постепенного выезда в ближайшее зарубежье - в ту же Польшу на рабочие позиции, что стало очень популярно в последние годы.

#5 будут выживать по мере возможностей и дальше. Печально.

А вот с #6 сложнее. Насколько я понимаю, мелкий бизнес у нас самый незащищенный, а учитывая тенденции, и новостной фон - могут сокращать его различными методами. Перетекание "сокращенных" возможно, опять же, в #4 и #5.

[Кремень]

7 часов назад, Mozart сказал:

Украинское общество стремительно делится на касты (как в Индии):
1. Каста брахманов  чиновников всех мастей. От министров и нардепов до работников рай- и обладминстраций (я имею в виду - РУКОВОДЯЩИХ работников, а не бухгалтеров или уборщиц, конечно). 

Основная примета касты - наличие е-декларации с огромными суммами.
2. Каста воинов  ветеранов АТО и разных добровольческих батальйонов. У меня в доме живет... один такой. До войны (или "до АТО", если кому-то сильно ухо режет) был бедным бездельником, нигде не работал, в долгах, за квартиру даже не платил. И тут - "подфартило!"... Записался в местный добробат, съездил пару раз "в командировку", из очередной пригнал отжатый у кого-то микроавтобус, набитый добром награбленным. Я это не со слов рассказываю, я все это своими глазами видел.

А что, все ж помнят поговорку "Кому война - а кому мать родна!". Кто-то там в окопах жизни отдавал... а кто-то... вовремя форму надел да примазался... так что не надо всех под одну гребенку, поверьте, там еще те... попадаются...

3. Каста интеллектуалов. Сюда я отношу всех айтишников, дизайнеров, конструкторов, инженеров  и просто людей, зарабатывающих мозгами - в т.ч. работающих удаленно на Запад, Восток и прочие "платящие" страны. Те же гастарбайтеры - только сидящие здесь (до поры до времени). Вот они - один из основных источников валюты, в т.ч. 

4. Каста трудяг-работяг. Рабочие, колхозники (или как сейчас называются те, кто в селах работают). Из этой касты в третью попасть нельзя, но можно пробиться во вторую (если получится). Впрочем, из них получаются обычно НАСТОЯЩИЕ воины... которые гибнут (((( А не те, что я описал. 

5. Интеллигенты, служащие и т.п. - люди, выброшенные на обочину жизни в результате очередного страшного коллапса в стране. Они валюту в страну не заводят, ничего не производят, но тоже как-то пытаются выживать.Именно выживать.

6. Бизнес. Весь бизнес - мелкий, средний, крупный. Ну, считайте, что внутри одной БОЛЬШОЙ касты есть еще "подкасты" (предвижу улыбки, тут каламбурчик вышел). Только надо отделять "бизнесменов от политики", т.е. чинуш, которые еще "немного шьют на дому" от реально производящих что-то, экспортеров-импортеров и вообще. 

А теперь - предлагаю совместно спрогнозировать, какие касты будут ужиматься в процессе уменьшения населения к 30 млн? И как это повлияет в дальнейшем на массу денег в стране и, как следствие, курс доллара?
А?

Маэстро! Все то, что ты наваял - это конечно хорошо и даже отчасти правильно, НО... ты (почему-то, по не понятным мне причинам) забыл упомянуть одну СТРЕМИТЕЛЬНО РАСТУЩУЮ касту, название которой придсмывай уж сам, коль затеял деление на касты  Неужели всего в 120км от меня рост ЭТОЙ касты  так не заметен для тебя? 

Так вот в результате ПРОДОЛЖАЮЩЕГОСЯ обнищания народа, а также в связи с тем, что подавляющая часть переселенцев из восточной Украины и демобилизованных из АТО не могут найти себе не о что достойную работу, а зачастую и просто работу, то они берутся за ЛЮБУЮ РАБОТУ, которую предлагают разного рода сомнительные "работодатели". Отсюда и всплеск криминальности, возвращение к лихим 90-м с их "стрелками" и перестрелками. А если еще добавить сюда, вышедших по Закону Савченко далеко не самых законопослушных граждан, многие их которых никогда не работали и работать НА БЛАГО не собираются, то получим ту касту, которая будет чистить и отжимать матрацы, подушки и 3-х литровые банки всех вышеперечисленных тобой каст.  И поверь, что эта каста будет пополняться ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ любой из твоих 6-ти кроме разве что 1-й. А с учетом кол-ва незарегистрированного оружия на руках, то именно первой касте и нужно бояться больше всего.

Казалось бы КАК эта каста (назову ее условно 7-я) повлияет на курс доллара в стране? Напрямую - никак, ибо они ничего не производят, но косвенно - очень даже повлияет, потому как своими криминальными действиями будет подталкивать уезжать из страны в страны более стабильные и безопасные для жизни и  ведения бизнеса молодых специалистов и работников, создающих ВВП страны. При этом часть из них станет гастарбайтерами, а часть уедет на ПМЖ, а Украина продолжит жить на кредитные средства все так же стабильно уменьшая экспорт и наращивая импорт, со всеми вытекающими отсюда последствиями для валютного курса.

[Mozart]

1 час назад, Кремень сказал:

Маэстро! Все то, что ты наваял - это конечно хорошо и даже отчасти правильно, НО... ты (почему-то, по не понятным мне причинам) забыл упомянуть одну СТРЕМИТЕЛЬНО РАСТУЩУЮ касту, название которой придсмывай уж сам, коль затеял деление на касты  Неужели всего в 120км от меня рост ЭТОЙ касты  так не заметен для тебя? 

Так вот в результате ПРОДОЛЖАЮЩЕГОСЯ обнищания народа, а также в связи с тем, что подавляющая часть переселенцев из восточной Украины и демобилизованных из АТО не могут найти себе не о что достойную работу, а зачастую и просто работу, то они берутся за ЛЮБУЮ РАБОТУ, которую предлагают разного рода сомнительные "работодатели". Отсюда и всплеск криминальности, возвращение к лихим 90-м с их "стрелками" и перестрелками. А если еще добавить сюда, вышедших по Закону Савченко далеко не самых законопослушных граждан, многие их которых никогда не работали и работать НА БЛАГО не собираются, то получим ту касту, которая будет чистить и отжимать матрацы, подушки и 3-х литровые банки всех вышеперечисленных тобой каст.  И поверь, что эта каста будет пополняться ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ любой из твоих 6-ти кроме разве что 1-й. А с учетом кол-ва незарегистрированного оружия на руках, то именно первой касте и нужно бояться больше всего.

Казалось бы КАК эта каста (назову ее условно 7-я) повлияет на курс доллара в стране? Напрямую - никак, ибо они ничего не производят, но косвенно - очень даже повлияет, потому как своими криминальными действиями будет подталкивать уезжать из страны в страны более стабильные и безопасные для жизни и  ведения бизнеса молодых специалистов и работников, создающих ВВП страны. При этом часть из них станет гастарбайтерами, а часть уедет на ПМЖ, а Украина продолжит жить на кредитные средства все так же стабильно уменьшая экспорт и наращивая импорт, со всеми вытекающими отсюда последствиями для валютного курса.

Ну ОК. Назовем ее "неприкасаемые". Только тем, кто подумал о депутатах, советую почитать о структуре каст в Индии. Там это означает "несколько иное" понятие.
Итак, с подачи Кременя,
7. Каста "неприкасаемых" (по полной аналогии с индийской системой). Те "случайные" люди, которые избрали себе не совсем честный, а порой - совсем нечестный способ добывания денег. 

Да, по просьбам "из зала", уточняю: валютчиков я все же отношу к 6-й касте, "бизнес". И касты идут не по возрастанию/убыванию, а просто как на душу легло - так и описал.

 

А теперь - немного в сторону. За 4-й транш МВФу (кстати, в прессе некоторые ошибочно называют его третим. Нет, это уже четвертый будет в рамках ЭТОЙ программы) похоже придется отдать землю. Т.е. через ВР будет проведено официально разрешение продавать землю и покупать ее НЕРЕЗИДЕНТАМ. Впрочем, они могут и через "местных" легализоваться. Это уже детали, как говорится.

И вот здесь возникает один любопытнейший вопросик. Гонтарева ( и другие лица из НБУ) как-то проговорилась, мол, "мы ожидаем еще 3(!!!!!!!!!) транша от МВФ в течение этого года (!!!!!!!!!!)"
Я не ошибся. Они рассчитывают всего на 4(!!!!!!!!) транша от МВФ в этом году. Т.е. чтобы всего(в итоге) было 7. 

А чем они будут расплачиваться, если за 4-й уже отдают землю? А? Мне этот вопрос не дает покоя.
Ну, за 5-й, например, протолкнут официальное разрешение экспорта человеческих органов (трансплантологи всего мира рукоплещут!). А дальше?
И уже совсем очевидно, что в 2018-м гасить долги будет НЕЧЕМ. А это - за год до официальных выборов ВР и Президента. А значит... надо будет что-то (перевыборы) сделать уже в 2017-м.