Газ, нефть и около них

[Аид 88 453]

2021 год в фарах калоген

Раскошное авто, электро ОКА

Денка ты видишь тут адекватный автомобиль?

Змінено 22 березня, 2021 користувачем Аид

[Denka 8 879]

1 час назад, Аид сказал:

Денка ты видишь тут адекватный автомобиль?

Какой рынок такие и авто.

В Японии, не самой бедной стране очень популярны Кей-кары.

https://news.drom.ru/N-BOX-58220.html

Цитата

автомобили длиной и шириной не более 3,4 и 1,48 м соответственно, с двигателем объемом не более 660 куб. см и максимальной мощностью не выше 64 л.с.

 

[Аид 88 453]

По 3000$ в любой стране был бы ажиотаж

[NWEN 9 804]

4 часа назад, Denka сказал:

У Китая уголь - только около 60% генерации. И эта доля будет достаточно быстро снижаться. Кроме классических ВИЭ у Китайцев широко используются и строятся ГЭС. А с помощью ГЭС еще и ВИЭ хорошо регулировать...

Всего ничего, чуть больше половины)))) иными словами половина э/э суперэкологичного электрокара это те же вредные выбросы только перемещенные из выхлопной трубы в трубу ТЭС

4 часа назад, Denka сказал:

https://elektrovesti.net/74681_vybrosy-v-techenie-zhiznennogo-tsikla-elektromobilya-v-sravnenii-s-avtomobilem-s-dvs

Не увидел здесь ответа на вопрос как перерабатывают литий-ионные(например) батареи и в каком объеме, и готов ли мир лет через 5-10 нарастить эти объемы на порядки(а это нужно сделать если мы хочет увеличить использование электрокаров на порядки).

А самое главное не увидел экономики процесса(спойлер, она отрицательна, тоесть переработать батарейку дороже чем просто добыть заново литий и др. компоненты)

тоесть это тоже придется дотировать из каких-то денег.

4 часа назад, Denka сказал:

Приведите, пожалуйста расчет хотя бы приблизительно. 

Ну если считать нормально то там долго.

Если совсем приблизительно то берем 3кВт СЭС, множим на выработку в течении года(данные из более подробного анализа ниже, принимаем что первую половину срока СЭС работает с заявленной эффективностью, вторую, из-за деградации с на 20% меньшей), принимаем срок службы панелей 15 лет и получаем.

Стоимость СЭС, 105 тыс, обслуживание в год пускай  2000 итого 30 тыс за весь срок, и итого затрат 135 000. И дешевле особо не получится, разве что обслуживать самому и на коленке собирать.

Выработка 3000кВт в год +/-.

3000*7,5+3000*0,8*7,5=40500кВт

135 000 /40 500 = 3,33.

Зеленый тариф кстати сейчас в районе 15 центов, что позволяет устраивать этот зеленый развод, но как только сравниваем с 1.68грн, - возникают вопросы.

А если в масштабах государства вспомнить что основное потребление зимой, когда СЭС бесполезны, ветра в Украине не очень сильные, а себестоимость у энергоатома что-то порядка 50 копеек, то зачем это зеленое порно надо я не понимаю.

Вернее понимаю, но это уже совсем другая история.

 

П.С. Возможно если выкрутиться то получится опустить себестоимость чуть ниже 3грн/кВт, при условии что СЭС будет помощнее, да батареи поискать подешевле, но сильно ниже 3х не упадет. Что в 1.5-2 раза выше реального(а не зелено-разводного тарифа)

П.С2. Если посчитаем экономику электрокара, то для многих сценариев он тоже получится дороже, или слишком неудобен в использовании. Например если ездить по городу в пределах 30км/сутки, это порядка 10т. км/год, то окупаться дельта в цене с двс авто будет долго. А если ездить на загород, то делать раз в 300 км остановку на подзарядку, - то на более-менее серьезные расстояния среднепутевая скорость будет ой какая низкая. Быстрее наверное на поезде будет доехать.
 

Скрытый текст

 

Если чуть более осознанно подойти, то давайте посчитаем затею с СЭС, при входных данных:

1. Потребление для бытовых нужд 400 кВт/мес

2. Потребление для отопления 1000 кВт/мес при среднем таком одесском декабре-январе(район 0-+5, изредка понижение -5-10).

3. Резерв в 500 кВт/мес чтобы не замерзнуть в морозы как техасцы.

4. Ввода э/э нет, тоесть в морозы рассчитываем только на себя и продавать излишки не можем.

 

Выделил это специально в 3 разных пункта, т.к. эти задачи можно решить комбинацией решений(об этом позже)

считать буду на основании этого сайта, там не совсем точно, но порядок цифр совпадает
https://axiomplus.com.ua/news/solnechnye-paneli-dlya-zarabotka/

Имеем 2 факта:

Первое 1 кВт установленной мощности в декабре дает выработку в районе 30кВт/мес

Второе 1 кВт установленной мощности обходится где-то в 30 тыс грн или 1000$.

 

Переходим к задачам:

1. 400кВт, при выработке 30кВт/мес, влекут необходимость установки 14кВт мощности, что обойдется в 420 000 грн. О стоимости акумуляторов молчу. В кВт себестоимость такой СЭС будет приблизительно 250 000. Что позволит пользоваться 250 000 /(400*12)=52года. И зачем попу баян? Предвидя возражения а как же зеленый тариф, итд, обращаю внимание на п.4, а так же на то что зеленый тариф дотационный.

Ну и если делать ввод от энергосетей то зачем морочить себе голову с СЭС? Чтобы сэкономить? Ок у меня для этого припасен пункт 2

2. Теперь далее, основное потребление э/э идет зимой на отопление, и если подключать газ, то какая же это зеленая энергетика. 1000кВт требует уже 34кВт установленной мощности, что обойдется приблизительно в миллион грн, непонятно как разместить, и летом будет вырабатывать порядка 5000 кВт в месяц, конечно их можно продать, вот только одна беда, - что-то зеленый тариф все уменьшают и уменьшают. Да и нельзя емнип на частный дом больше 10кВт.

Чтобы подключить 15кВт, даже с учетом коррупционной составляющей нужно порядка 300 тыс.(когда заморачиваются  и и делают без получается где-то 20).

Плюсуем все затраты, понимаем что это больше 1.5 лямов, и даже с учетом самого негативного сценария, можно просто провести линию от энергосетей, а потом на оставшийся лям десятилетиями покупать требуемый объем э/э.

 

 

 

Змінено 22 березня, 2021 користувачем NWEN

[Denka 8 879]

15 минут назад, NWEN сказал:

принимаем срок службы панелей 15 лет и получаем.

Срок службы - 30 лет.

15 минут назад, NWEN сказал:

считать буду на основании этого сайта, там не совсем точно, но порядок цифр совпадает
https://axiomplus.com.ua/news/solnechnye-paneli-dlya-zarabotka/

15 минут назад, NWEN сказал:

Второе 1 кВт установленной мощности обходится где-то в 30 тыс грн или 1000$.

статья - старая. Выводы - неверные. В статье панель 5500 грн за 275 Вт.

Первая попавшаяся на Проме - 2500 грн за 340 Вт

https://prom.ua/p1330145126-solnechnaya-panel-british.html?&primelead=MTE

Весь расчет - неверный с переоценкой где-то в 4-5 раз.

[cnn000 7 572]

7 часов назад, NWEN сказал:

Всего ничего, чуть больше половины)))) иными словами половина э/э суперэкологичного электрокара это те же вредные выбросы только перемещенные из выхлопной трубы в трубу ТЭС

 

 

а сколько потрачено и выброшено в атмосферу и грунт при производстве батарей!!!!!

[default 2]

11 часов назад, NWEN сказал:

Не увидел здесь ответа на вопрос как перерабатывают литий-ионные(например) батареи и в каком объеме, и готов ли мир лет через 5-10 нарастить эти объемы на порядки(а это нужно сделать если мы хочет увеличить использование электрокаров на порядки

Ответ простой - посмотрите количество электромобилей в Украине и особенно на процент новых. Через 5 лет будут искать каналы сбыта б/у, а не думать об утилизации. А гаражсервис с утилизацией морочится не будет

[RNknhG 1 925]

4 часа назад, cnn000 сказал:

а сколько потрачено и выброшено в атмосферу и грунт при производстве батарей!!!!!

Тут весь профит в том, что переработка грунта и прочие выбросы осуществляются в какой-нибудь условной Нигерии, а чистый электротранспорт ездит в Европах и Америках.

Вангую, что через несколько лет отработанный электротранспорт будет сбываться по дешевке в страны третьего мира - пусть там утилизируют. А Европа и Америка вся в белом.

Ничего нового, как и 100, и 200 лет назад - обычная эксплуатация колоний, только под другой вывеской.

[DenisR 1 737]

27 минут назад, RNknhG сказал:

Тут весь профит в том, что переработка грунта и прочие выбросы осуществляются в какой-нибудь условной Нигерии, а чистый электротранспорт ездит в Европах и Америках.

Вангую, что через несколько лет отработанный электротранспорт будет сбываться по дешевке в страны третьего мира - пусть там утилизируют. А Европа и Америка вся в белом.

Ничего нового, как и 100, и 200 лет назад - обычная эксплуатация колоний, только под другой вывеской.

Так и есть. С помощью электракара можно вредные производство организовать у туземцев, а в своем мегаполисе поддерживать чистоту и комфорт.  

[DenisR 1 737]

1 минуту назад, Adriano сказал:

я не очень понимаю, почему нельзя извлекать обратно литий из литий-ионных аккумов. 

 

атомы лития - то не портятся. грубо говоря, окислить водород ,чтобы извлечь чистый литий - путь должен быть .  

однозначно варианты должны быть для вторичного использования, только вторичная переработка стоит денег. Получается что за утилизацию батареек, надо вводить отдельный налог. Можно конечно его размазать равными частями на все авто, тоже вариант... или продать туземцам, пусть у них за это голова болит да и гешефта от этого значительно больше.