Так ли всё хреново?

[Kotovas 9 146]

53 минуты назад, Аид сказал:

Таки да по началу страна донор мозгов и специалистов. В данный момент донор дешёвой рабсилы, страна секс-туризма, поставщик органов.

Половина населения ждёт чуда с запада, половина с востока. Прилетит Санта Клаус или Дед Мороз жопку подотрет, накормит и напоит, мешок подарков оставит.

 

 

Мне кажется ещё разрыв мозгов связан с когнетивным диссонансом от привычки думать что мы всё ещё живём в великой стране и реальным интеллектуальным и моральным упадком в наших странах.

Змінено 3 листопада, 2018 користувачем Kotovas

[Hedg 5 840]

2 часа назад, Sauber сказал:

Если брать в расчёте на душу населения, то выходит или $14к (ЮАР, Перу, Колумбия) или $18.5к (Мексика, Черногория).

Думаете в озвученных странах нет черной экономики?

Как по мне, сравнение сделано не корректно.

2 часа назад, Sauber сказал:

Не сказал бы, что мы - нищенская страна.

То что мы самая бедная страна Европы, это вроде как факт, или нет?

[Hedg 5 840]

2 часа назад, Sauber сказал:

Учитывая, что общество за 4 года не смогло сформировать политическую альтернативу старому доброму ворью, то выходит, что не осознало.

Пока что запала общества хватает для бунта, но не для продолжительной работы после него, но это должно прийти со временем.

Да, да, слышал я множество раз про народное возмущение, что сам народ и инициировал майдан и много чего еще..

Народ может выйти на майдан, если обеспечат правильное информационное поле, обеспечат хотя бы минимально митингующих (палатки, еда, води и т.д.), а в идеале, чтоб кто-то харизматичный возглавил + начальную стадию проплатили. Чтоб что-то стало модным и остальные начали подтягиваться, нужно, чтоб уже был кто-то в  начале. + желательно обеспечить на самом майдане какой то движ, те же сцены. Какую то психологическую накачку и т.д.

Факторов много. Кто все это будет обеспечивать?

Куда делось это вольное и свободолюбивое население, которое кричало, что они "не рабы"?

Так что запал общества был тоже грамотно организован. Задачи были и похоже их выполнили. Теперь "осознанное общество" больше не нужно..

Это общество до сих пор не осознало, что их кинули и так и было задумано изначально.

Змінено 3 листопада, 2018 користувачем Hedg

[Kotovas 9 146]

17 минут назад, Hedg сказал:

Да, да, слышал я множество раз про народное возмущение, что сам народ и инициировал майдан и много чего еще..

Народ может выйти на майдан, если обеспечат правильное информационное поле, обеспечат хотя бы минимально митингующих (палатки, еда, води и т.д.), а в идеале, чтоб кто-то харизматичный возглавил + начальную стадию проплатили. 

Бывали в истории и стихийные бунты. Крутой пример - февральская революция 1917 года началась с жуткого женского хлебного бунта в Петрограде. И хлеба то хватало но дурь власти которая не смогла организовать достаточную выпечку, подвоз вовремя и распорядок сменности работниц привели к жутким очередям и невозможности купить хлеб. Обезумевшая толпа женщин быстро выросла, убила нескольких городовых и понеслось...

Конечно же в Украине ситуация бесконечно далека от этого, вроде как. Но сценарий подобного можно представить. Не дай Бог конечно. Например, лютые морозы, отключение центрального отопления по той или иной причине. Даже один замерзнущий район с массово прорвавшимися в домах трубами может создать беснующуюся толпу, а такая толпа быстро всасывает кучу людей по разному недовольных властями. Последствия непредсказуемы. Не дай Бог конечно, да и вероятность близка к нулю.

 

[Kotovas 9 146]

3 минуты назад, Kotovas сказал:

Бывали в истории и стихийные бунты. Крутой пример - февральская революция 1917 года началась с жуткого женского хлебного бунта в Петрограде. И хлеба то хватало но дурь власти которая не смогла организовать достаточную выпечку, подвоз вовремя и распорядок сменности работниц привели к жутким очередям и невозможности купить хлеб. Обезумевшая толпа женщин быстро выросла, убила нескольких городовых и понеслось...

Конечно же в Украине ситуация бесконечно далека от этого, вроде как. Но сценарий подобного можно представить. Не дай Бог конечно. Например, лютые морозы, отключение центрального отопления по той или иной причине. Даже один замерзнущий район с массово прорвавшимися в домах трубами может создать беснующуюся толпу, а такая толпа быстро всасывает кучу людей по разному недовольных властями. Последствия непредсказуемы. Не дай Бог конечно, да и вероятность близка к нулю хоть и "прикрути" уже вроде как было из-за слабых организационных способностей властей или как.

 

 

[Sauber 886]

51 минуту назад, Hedg сказал:

Думаете в озвученных странах нет черной экономики?

Как по мне, сравнение сделано не корректно.

То что мы самая бедная страна Европы, это вроде как факт, или нет?

Мексика - 15.9%, ЮАР - 25.9%, Колумбия - 33.3%. Этот же источник приписывает Украине 44.8%

Нашёл позади нас Молдову: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

Но прикол в том, что ОРДЛО не учитывается в наш ВВП, а жители оттуда идут в учёт "душ населения", так что даже если не учитывать тень, этот показатель не совсем корректен в сторону увеличения.

"Мы - самая бедная страна Европы" для меня звучит, как "мы оказались самыми недалёкими среди всей Европы и зарабатываем меньше всех".

Не удосужились зарабатывать больше Болгарии, Румынии, прибалтики (те вообще от всего пост-совка ускакали), а то, что зарабатываем, дерибаним по-страшному. Молодцы, что сказать.

Змінено 3 листопада, 2018 користувачем Sauber

[Hedg 5 840]

9 минут назад, Sauber сказал:

Мексика - 15.9%, ЮАР - 25.9%, Колумбия - 33.3%. Этот же источник приписывает Украине 44.8%

так нужно тогда сравнивать по одной методике. Даже учитывая сложность подсчета ряда факторов.

Это ощутимо меняет результат.

12 минут назад, Sauber сказал:

Нашёл позади нас Молдову: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

Фух, легче стало.

Только согласно этого рейтинга мы живем в два раза хуже чем белорусы и в 3 по сравнению с казахами.

Габон по ППС в два раза выше Украины. Даже Монголия и та в полтора раза обгоняет Украину.

 

Я с Вами полностью согласен, что в первую очередь все зависит от человека.  У меня лишь мнение отличается в том, что и от среды тоже многое зависит, хотите Вы этого или нет. Когда доходы населения выше, и для Вас больше возможностей. Вы можете дороже продавать свои услуги, время, навыки. Для бизнеса потенциально становится гораздо больше покупателей. Вам легче расширять спектр услуг и товаров.

Можно конечно продавать и в другие страны, но это уже сложнее. Кстати ИТишники поэтому и получились в большом плюсе, т.к. их услуги востребованы на мировом рынке, где готовы платить больше. Если бы они работали на внутреннем рынке, то были бы  глубоко... не в таком приятном месте, как сейчас.

К примеру один знакомый, который продавал всякую мелочевку к телефонам и имел несколько точек, зарабатывал вполне нормально до 2009 года. Грянул кризис и народ перестал покупать всякую мелочевку и он закрылся. И это ожидаемо и более того нормально. Кризисы случаются и к ним нужно быть готовым.

Есть другой знакомый. У него в одном из городов есть ряд магазинов. Он зарабатывает, зарабатывает нормально, но его доход сильно просел по сравнению с 2013 годом, хотя магазинов у него стало больше и усилий он прилагает тоже больше.

Работают оба фактора. Выживает наиболее приспособленный, но чем более благоприятная среда, тем больше выживших. 

[Sauber 886]

3 часа назад, Hedg сказал:

Только согласно этого рейтинга мы живем в два раза хуже чем белорусы и в 3 по сравнению с казахами.

Габон по ППС в два раза выше Украины. Даже Монголия и та в полтора раза обгоняет Украину.

Что ярко показывает плохую совместимость показателя ВВП к нашим реалиям, вон в Венесуэле по цифрам тоже люди в 2 раза богаче, чем у нас, только вряд ли кто-то захочет туда переезжать жить.

Также не думаю, что в Казахстане все в среднем в 3 раза богаче.

3 часа назад, Hedg сказал:

Я с Вами полностью согласен, что в первую очередь все зависит от человека.  У меня лишь мнение отличается в том, что и от среды тоже многое зависит, хотите Вы этого или нет. Когда доходы населения выше, и для Вас больше возможностей. Вы можете дороже продавать свои услуги, время, навыки. Для бизнеса потенциально становится гораздо больше покупателей. Вам легче расширять спектр услуг и товаров.

Можно конечно продавать и в другие страны, но это уже сложнее. Кстати ИТишники поэтому и получились в большом плюсе, т.к. их услуги востребованы на мировом рынке, где готовы платить больше. Если бы они работали на внутреннем рынке, то были бы  глубоко... не в таком приятном месте, как сейчас.

К примеру один знакомый, который продавал всякую мелочевку к телефонам и имел несколько точек, зарабатывал вполне нормально до 2009 года. Грянул кризис и народ перестал покупать всякую мелочевку и он закрылся. И это ожидаемо и более того нормально. Кризисы случаются и к ним нужно быть готовым.

Есть другой знакомый. У него в одном из городов есть ряд магазинов. Он зарабатывает, зарабатывает нормально, но его доход сильно просел по сравнению с 2013 годом, хотя магазинов у него стало больше и усилий он прилагает тоже больше.

Работают оба фактора. Выживает наиболее приспособленный, но чем более благоприятная среда, тем больше выживших. 

Я не спорю, что, используй мы возможности нашей страны хоть чуть более умно, проведи мы нужные реформы в 90-х, а не оставаясь по сути до сих пор в полу-совке, у всех было бы меньше необходимости напрягаться, чтобы получать комфортную жизнь, как это сейчас в Европе.

Даже в той же России у людей больше возможностей для развития и заработка действительно хороших денег.

У нас же все всплески потребительского спроса, продаж квартир/машин и тд происходили только в связи с высокими ценами на сырьё (середина нулевых) или усиленным проеданием запасов ради стабильности (начало 10-х), по-другому никак не выходит "покращення".

[Maslutik 647]

Забаньте уже этого Антона с его рекламой адвокатов   во всех топиках

[Ferrite 2 551]

48 минут назад, Maslutik сказал:

Забаньте уже этого Антона с его рекламой адвокатов   во всех топиках

Это еще один показатель - что все достачно хреново. Людям приходится искать клиентов любым способом.