Так ли всё хреново?

[alex_agent 2 462]

21 минуту назад, Totolya сказал:

недавно какой-то военный заявлял, что соотношение добровольцев к мобилизованным 1 к 3. 

так что я уже сомневаюсь, что насильно мобилизованные так уж плохо выполняют свою функцию. 

фронт не валится. большими усилиями отгрызаются маленькие кусочки. 

возможно просто у массы мозги работают в режиме "ну да, не хочу умирать, тцк плохие, командование плохое, власти плохие, но раз уж я здесь в окопе оказался, то буду отстреливаться, чтобы выжить"

Если соотношение 1 к 3 - правда, то уровень потерь убитыми и ранеными в ВСУ уже должен быть около 1млн человек, в чем я очень сильно сомневаюсь.

Фронт как раз и продавливается сейчас в основном за счет сдачи позиций ухилянтами, страшные "мясные" штурмы россиян - это в большинстве своем украинская пропаганда. Но пока этот процесс сдачи позиций не имеет массового характера.

Змінено 13 червня користувачем alex_agent

[Odin1 518]

4 минуты назад, Don_Сorleone_ сказал:

Вы написали 300 тыс, а статью скидывайте 35 тыс? 

я написал цифры, которые озвучиваются. Не цифры зарегистрированных уголовных дел. 

[Аид 88 761]

СТАТТЯ 40 ККУ: ПРАВО ОСОБИ НА САМОЗАХИСТ
   Стаття 40 Кримінального кодексу України надає особам право на застосування самозахисту в разі, коли існує безпосередня загроза життю, здоров'ю, майну або іншим правовим інтересам особи.
 
   Конкретні ситуації, коли можна спиратись на статтю 40 Кримінального кодексу України, можуть бути наступними:
1. Напад та фізична або психологічна наруга з боку іншої особи, яка загрожує життю, здоров'ю або безпеці особи.
2. Напад або вторгнення на майно, що належить особі, та загроза його знищення або пошкодження.
3. Ситуації екстремального насилля, такі як воєнні дії, терористичні акти, грабіж або інші форми насильства, де особа може застосувати самозахист, щоб захистити своє життя та здоров'я.
4. Ситуації небезпеки для третіх осіб, які можуть бути захищені від небезпеки з боку особи, що застосовує самозахист.

Стаття 36 ККУ
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Конституція України - Розділ II

ПРАВА, СВОБОДИ ТА ОБОВ'ЯЗКИ ЛЮДИНИ І ГРОМАДЯНИНА

Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя.

Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини.

Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань.

 

Теоретически и по закону можно ТЦК влупить леща

[Alex-A 54]

1 час назад, Аид сказал:

СТАТТЯ 40 ККУ: ПРАВО ОСОБИ НА САМОЗАХИСТ
   Стаття 40 Кримінального кодексу України надає особам право на застосування самозахисту в разі, коли існує безпосередня загроза життю, здоров'ю, майну або іншим правовим інтересам особи.
 
   Конкретні ситуації, коли можна спиратись на статтю 40 Кримінального кодексу України, можуть бути наступними:
1. Напад та фізична або психологічна наруга з боку іншої особи, яка загрожує життю, здоров'ю або безпеці особи.
2. Напад або вторгнення на майно, що належить особі, та загроза його знищення або пошкодження.
3. Ситуації екстремального насилля, такі як воєнні дії, терористичні акти, грабіж або інші форми насильства, де особа може застосувати самозахист, щоб захистити своє життя та здоров'я.
4. Ситуації небезпеки для третіх осіб, які можуть бути захищені від небезпеки з боку особи, що застосовує самозахист.

Стаття 36 ККУ
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Конституція України - Розділ II

ПРАВА, СВОБОДИ ТА ОБОВ'ЯЗКИ ЛЮДИНИ І ГРОМАДЯНИНА

Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя.

Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини.

Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань.

 

Теоретически и по закону можно ТЦК влупить леща

 

Можно и влупить.

Но беда в том что потом показательно скажут - шел себе ТЦК'ун никого не трогал...  одуванчики нюхал...  и тут подошли разбойники и дали пи*** 😀

[NWEN 10 410]

4 часа назад, Аид сказал:

Так понимаю создаваемая в поносном порядке военная полиция получит режим Бога, проникновение в частную собственность в любое время суток, задержание кого угодно, остановка любого транспорта, изъятие личного транспорта.

А большую часть ТЦК, многие из которых занесли от 5 до 20 тысяч за теплое спокойное место, скорее всего отправят в строевые части и на ноль. Скрипач не нужен... и слишком много знает.

Не понимаю чего этим можно добиться в разрезе мобилизации. В разрезе поиска сзч/итд еще может быть есть смысл... И то, зная как у нас работают...

А так предположим 300 тыс создадут, это очень дофига, больше чем 10к на область, и 1/15-1/10 от всех наличных резервов, одновременно на работе тысяч 100, при этом в поле половина. Из них кто-то должен ходить и искать, кто-то охранять, и с таким конвоем средний оборот займет где-то неделю, при емкости тысяч 30.

Тоесть тех же самых 100 тыс в месяц. При этом вопрос мотивации человека попавшего в такую атмосферу конечно хотелось бы оставить за скобками, но боюсь не выйдет, так что сверху накладные расходы на охрану и после. А еще емкость учебок, а еще оружие, управление итд. А заставить человека не хотящего что-то делать, та еще задача.

В общем это или не для задач мобилизации, или если таки да то глупость полная.

3 часа назад, Totolya сказал:

недавно какой-то военный заявлял, что соотношение добровольцев к мобилизованным 1 к 3. 

так что я уже сомневаюсь, что насильно мобилизованные так уж плохо выполняют свою функцию. 

фронт не валится. большими усилиями отгрызаются маленькие кусочки. 

возможно просто у массы мозги работают в режиме "ну да, не хочу умирать, тцк плохие, командование плохое, власти плохие, но раз уж я здесь в окопе оказался, то буду отстреливаться, чтобы выжить"

Возможно.
Но так же нельзя исключать то, что если старыми методами пополнение было в основном из тех кто "не хочу, но если позовут то пойду", с условно незначительной долей тех кто "не пойду, и делать ничего не буду", то новыми методами доля вторых вырастет на порядок, а доля первых упадет, в перспективе, как бы не в разы.
А при достижении доли вторых в 20-30% это станет большой проблемой. При превышении 50%, - ну апокалиптические прогнозы тут уже были, к ним и придем.

[Modestus 4 163]

12 часов назад, Odin1 сказал:

судя по валу хейта в отношении ТЦКашников - ребята просто от безнаказанности потеряли берега. Сегодняшний момент задержания в Одессе сержанта, который за 4000 долларов просто "не вручил повестку", говорит о том, что практически все там не в адеквате - просто бегают по городам и селам и пытаются обилетить всех подряд. 
Скорее всего (все их превышения полномочий надо списать), их функции отдадут в резерв+, а самих ТЦКашников отправят на ЛБС.
А учитывая то, что резерв+ и призыв за последний месяц был больше чем за предыдущие полгода, то их функция как таковая стала бессмысленной. 
Ну и Рада получит свои плюшки в виде благоданости от народа. 

Нужно еще обратить внимание на то, что эти центры по названию не только комплектования, но и социальной поддержки. Так вот,  блок социальной поддержки - это абсолютная фикция, поскольку они стали ухилянтами задолго до 2022 года и все приходится решать в судах.

Можно безболезненно ликвидировать в этих центрах блок социальной поддержки, а дармоедов, которые приютились в нем на должностях, отправить в действующую армию.

Змінено 14 червня користувачем Modestus

[Alex-A 54]

14 минут назад, Modestus сказал:

Нужно еще обратить внимание на то, что эти центры по названию не только комплектования, но и социальной поддержки. Так вот,  блок социальной поддержки - это абсолютная фикция, поскольку они стали ухилянтами задолго до 2022 года и все приходится решать в судах.

Можно безболезненно ликвидировать в этих центрах блок социальной поддержки, а дармоедов, которые приютились в нем на должностях, отправить в действующую армию.

Так это может быть следующий шаг у власти продуман такой...  собрали в одной конторке такое мощнейшее войско 😁

А если кто-то из тцк будет против идти на защиту страны то домой придет новая военная полиция и за ручки и ножки отнесут 😝

[ZzzZzzZzz 752]

1 час назад, Alex-A сказал:

Так это может быть следующий шаг у власти продуман такой...  собрали в одной конторке такое мощнейшее войско 😁

А если кто-то из тцк будет против идти на защиту страны то домой придет новая военная полиция и за ручки и ножки отнесут 😝

Там самі експерти з діловодства, перейдуть в іншу частину папери перекладати

[alex790579 2 263]

7 часов назад, ZzzZzzZzz сказал:

Там самі експерти з діловодства, перейдуть в іншу частину папери перекладати

доведеться їм трохи перекваліфікуватись...

[alex790579 2 263]

Кущ по поводу сроков окончания войны:

 

Сроки завершения войны и общественные ожидания.

Напишу об абстрактной войне, все совпадения с нашей историей случайны.

Для этого адаптирую к реакциям коллективного психополя видоизмененную модель Кюблера-Росса.

Война - это диструкция, разрушение, болезнь.

Коллективное бессознательное реагирует на войну как на болезнь.

Первая стадия - шок, растерянность: как такое могло произойти с нами.

Вторая стадия - гнев, массовая добровольная мобилизация, очереди в военкоматах, массовое волонтерское движение.

Третья стадия - депресия: масовая апатия, усталость, колективная фрустрация, массовая суицидальность.

Четвертая стадия: торг, попытки договориться, завершить войну, тестирование мирных переговоров.

Пятая стадия: принятие.

Теперь давайте промоделируем по стадиям реакцию общества на попытки власти завершить войну.

На стадии шока это чревато общественной демотивацией и крахом государства.

На стадии гнева, общество сметет власть, которая заговорит о переговорах.

На стадии депрессии, общество перенесет ответственность за потери не на врага, а на свою власть (допустила войну) и союзников (мало помогали, сдали и т.д.). То есть ни властью, ни союзниками завершение войны на этой стадии не рассматривается.

На стадии торгов, говорить о завершении войны - ослаблять свою переговорную позицию. Наоборот, будут максимально воинственные заявления.

Более того, модель завершения войны на этой стадии будет критиковаться оппозицией справа, то есть с позиции радикализации войны.

Оппозиция будет обвинять власть в недостаточной решительности, в непереводе экономики на военные рельсы, даже если это невозможно, в недостаточно радикальных ударах по территории врага, в слабой мобилизации и т.д.

Критики слева, то есть в контексте слишком слабых усилий по завершению войны, почти не будет.

Такие попытки будут осуждаться как колаборационизм, вражеские нарративы, а их носителей будут в лучшем случае маргинализировать.

Саме примечательное, что оппозиция будет критиковать власть справа, чтобы ослабить ее и по возможности "снести", для того, чтобы самой возглавить переговоры о мире на стадии принятия.

Да, только на "стадии принятия" обществом завершения войны это станет официальным нарративом власти: войну нужно завершать и данный тезис будет поддержан всеми, то есть и обществом, и оппозицией.

К сожалению, путь к стадии принятия проходит через жертвы и огромные потери.

Но только на этой стадии власть будет вести переговоры о завершении войны, так как это будет отвечать запросам общества.

Конечно были случаи, когда переговоры о мире шли на стадии депрессии, например между Финляндией и СССР в ходе первой Зимней войны.

Почему?

У Финляндии почти не было союзников (никто не влиял на принятие решений).

И сработал фактор Маннергейма с его авторитетом и доверием к нему всех слоев общества.

Упрощенно указанную выше модель можно описать словами советского, а потом российского генерала Лебедя, который также скальпировал первую чеченскую войну на стадии депрессии: все войны завершаются миром и уже на первой стадии войны становится понятно как она завершится, но государство и общество устроены так, что им нужно пройти этот путь до конца даже ценой огромных жертв.

 

 

Созвучно собственным мыслям