Так ли всё хреново?

[NWEN 9 893]

Только что, Олександрм сказал:

Мені переходити на лічності заборонила модерація форуму . Так що не трожте і мене або пишіть в лічку)

Розмова почалась з питання чи є смисл армії брати примусово мобілізованих? 

Відповідь -смисл є .

Інакше б не брали. Модель коли беруть тільки добровольців при тотальному конфлікті нежиттєздатна. Це ще з французької революції почалось - свобода рівність братство і тотальна мобілізація.🤣

Воно тільки так і працює. 

Смисл для кого. це Основне питання.

І як ми докотилися до того що є смисл кидати немотивованих та непідготовлених.

Не знаю що такого хочеться сказати що не можна публічно, але ок, послухаю з цікавості, зайду в лічку))))

[zbalamutz 237]

12 минут назад, Олександрм сказал:

Модель коли беруть тільки добровольців при тотальному конфлікті нежиттєздатна.

Вже не перший раз Ви використовуєте словосполучення "тотальний конфлікт". Чи не могли б Ви трошки докладніше пояснити що саме маєте на увазі і чому вважаєте що зараз саме він триває?

[alex790579 1 695]

3 минуты назад, Олександрм сказал:

Це ілюзія. Ви свою свідомість проеціруєте на інших. 

Природа не терпить пустоти . Забери даішників з доріг -багато хто почне ганяти пяним. Не буде силовиків силовиками стане рекет. Можливо навіть з даішників.)

 

Говоримо про різні речі. ДАІ вже не існує. З "мєнтами" , які займаються розслідуванням інцидентів на дорогах працюю особисто - професійний обов"язок.  Там грамотні професіонали залишились тільки серед старих кадрів, які є відверто аполітичними. Це я Вам кажу точно з власного досвіду. Так, вони пристосувались, почали навіть українською розмовляти, щоб не палитись))) Нові патрульні "патріоти"  - це взагалі ні про що, 2 класи і 3 коридори середньої школи. Буквально позавчора був випадок - коханка одного відомого у місті бізнесмена вдарила чужу машину, виїзжаючи з власного подвір"я. Так працівник ПС боявся скласти на неї протокол, бо 2 години"чекав на дзвінок від великих людей")))) Потрібно було йому розтлумачити, що відмова винної особи від підпису засвідчується 3ма понятими... він навіть цього не знав, і ніхто з його "дерев"яних" колег не зміг підказати)))
Так що такі скалічені структури як сучасна українська ПС - це не про захист прав і правопорядку. Ні. Це швидше про деградантство.

[Олександрм 138]

3 хвилини тому, alex790579 сказав:

Говоримо про різні речі. ДАІ вже не існує. З "мєнтами" , які займаються розслідуванням інцидентів на дорогах працюю особисто - професійний обов"язок.  

Ми говоримо про те саме. Тільки ви про ідеального сферичного коня в вакуумі.   У вас точка зору що хтось мав б створити ідеальну державу з ідеальними даішниками.

Що має бути армія яка має вас захистити і поважати Ваші права.   

Якісь офіцери з честю. Мене як мобілізовували честь не міряли, розумові здібності теж. Був тільки медогляд на якому нічого не оглядали.

І якась анкета в якій я писав що пю, вживаю наркотики, веду аморальний спосіб життя,  схильний до фізичного насильства і з дєтства мучу тваринок і не вважаю присягу чимсь важним...

[ZzzZzzZzz 502]

35 минут назад, NWEN сказал:

І як ми докотилися до того що є смисл кидати немотивованих та непідготовлених.

 

Армія складається з солдат і офіцерів. На посаду можна призначити лише офіцера. Розумного солдата - ні. Хоч яким би талановитим "вставте професію" він не був

Змінено 12:26 користувачем ZzzZzzZzz
Доповнено

[Олександрм 138]

26 хвилин тому, zbalamutz сказав:

Вже не перший раз Ви використовуєте словосполучення "тотальний конфлікт". Чи не могли б Ви трошки докладніше пояснити що саме маєте на увазі і чому вважаєте що зараз саме він триває?

Поки було ато, то була дитяча забавка для добровольців.

Зара вбитих за 2,5 роки війни в 10 раз більше ніж в афганістані.  Для україни гірше було тільки 1 і 2 світові війни.

до того розмаху ми іще не дійшли, но шанси є що воно буде тривати довше і по рівню втрат ми догоним ті війни. 

[alex790579 1 695]

5 минут назад, Олександрм сказал:

Ми говоримо про те саме. Тільки ви про ідеального сферичного коня в вакуумі.   У вас точка зору що хтось мав б створити ідеальну державу з ідеальними даішниками.

Що має бути армія яка має вас захистити і поважати Ваші права.   

Якісь офіцери з честю. Мене як мобілізовували честь не міряли, розумові здібності теж. Був тільки медогляд на якому нічого не оглядали.

І якась анкета в якій я писав що пю, вживаю наркотики, веду аморальний спосіб життя,  схильний до фізичного насильства і з дєтства мучу тваринок і не вважаю присягу чимсь важним...

Трохи змушений не погодитись. Узагальнюєте. 
Правоохоронні органи, їх спосіб створення і функціонування я б розглядав окремо від армії, вони не дарма у більшості країн виведені в ранг цивільних. Там повинні працювати професіонали в своїй сфері - інакше бардак і коллапс системи неминучий (що і спостерігаємо зараз, власне). І навіть функціонування такої системи, побудованої на професіоналах, не убезпечує від усіх помилок. Але, звичайно, такого "епік фейлу" як зараз би не трапилось. Друге питання - де взяти цих професіоналів за умови деградуючої системи освіти...але це вже "питання інших обговорень".

Я від армії нічого не чекаю) Принципи і армійські методи (маю на увазі цю "радянську" армію) - я все ж таки знаю, як і методи її добору і виховання)))))
Звичайно, можна було б написати щось на зразок "А от в Ізраїлі"... але це недоречне порівняння, в Ізраїлі ця система десятками років будувалась на зрозумілих принципах. А у нас -це однозначний фейл, навіть дивно слухати що хтось сподівається, що ця організація може виконувати якісь серйозні завдання довгий період часу.

Ви мені розказуєте про охвіцерів з честю в укрармії?))))) Ми свого командиру взводу п"яного виносили на руках на плац на вечірнє шикування, бо йти він сам не міг. І це була стройова показова частина. 70% охвіцерів-алкашів)))) А це були люди, які свідомо обрали армію як професію. Тут неважко уявити, як примусові мобіки себе ведуть зараз.

[NWEN 9 893]

Только что, ZzzZzzZzz сказал:

Армія складається з солдат і офіцерів. На посаду можна призначити лише офіцера. Розумного солдата - ні. Хоч яким би талановитим "вставте професію" він не був

Та й на здоров'я.

Але проблема ширше: хто створив такі правила? Звідки вони пішли, і якщо вони не працють, то чому ми їх ще не змінили.

Адже єдиним джерелом влади є народ?
Чи таки не зовсім...

Люди в середньому ніякі, і бидлуваті. Але якщо їх поставити в систему яка заохочує чесність та працю і дотримання свого слова вони будуть вести себе більш пристойно, ніж якщо їх занурити в систему де виживає найбільш лживий, мерзотний та гнилий тип, готовий на будь-що заради вигоди.

Ідеальних систем не існує, але совітська система, та її нащадок постсовітська ширма демократії це якраз про друге, а не про перше.

[ZzzZzzZzz 502]

12 минут назад, NWEN сказал:

Але проблема ширше: хто створив такі правила? Звідки вони пішли, і якщо вони не працють, то чому ми їх ще не змінили.

Адже єдиним джерелом влади є народ?
Чи таки не зовсім...

Люди в середньому ніякі, і бидлуваті. Але якщо їх поставити в систему яка заохочує чесність та працю і дотримання свого слова вони будуть вести себе більш пристойно, ніж якщо їх занурити в систему де виживає найбільш лживий, мерзотний та гнилий тип, готовий на будь-що заради вигоди.

Ідеальних систем не існує, але совітська система, та її нащадок постсовітська ширма демократії це якраз про друге, а не про перше.

Так "совок" і створив. Щоправда за часів "совка" були різні методи впливу на окремих громадян: народний суд, партком, дошка догани etc. 

Сьогодення ж ніяк не засуджує аморальну поведінку, всім начхати на всіх, а держава навпаки хоче всіх карати, штрафувати та судити, бо держава потребує штрафів та судових зборів.

 

Змінено 13:14 користувачем ZzzZzzZzz

[Аид 88 484]

23.09.2024 в 10:27, Аид сказал:

Идет эволюция и из топорного изделия на хомутах уже лепят вполне аэродинамическое изделие а значит идет рост дальности.

По итогу еще и ускоритель прикрутят, увеличив дальность кратно.

Похоже уже прикрутили