Так ли всё хреново?

[viking-joss]

15 минут назад, Аид сказал:

Нет и минимального намека, сейчас для клана Клинтон-Буш и их еврошавок появился шанс завалить Трампа. Бабло нашли не на мир. РФ тоже все устраивает. Где в каком месте ты увидела принятие решений к весне? И каких решений?

Не забывай, что мы не видим то, что под ковром. Мы все узнаем уже по факту случившегося, причем информация всегда подается в искаженном виде. 

Решения не приняты еще, можно обсуждать только наше понимание того, кто чего добивается, повторяю - не реально то, к чему стремятся участники, а наше представление того, чего они якобы хотят. Процесс идет, и обязательно к чему-то да придет, так как те, кто заинтересован в его завершении рычаги влияния имеют, мы просто не все из них видим и не обо всех знаем.

Мир стоит на пороге распада на куски - процессы на Украине - это инструмент смены конфигурации сил. Война идет не за территории и не только на территории Украины

Змінено 20 грудня, 2025 користувачем viking-joss

[Modestus]

Польський історик, професор Анджей Чвальба (Andrzej Chwalba) у своїй книжці "Polska krwawi. Polska walczy. Jak żyło się pod okupacją 1939-1945" ("Польща стікає кров’ю. Польща б’ється. Як жилося під окупацією 1939–1945"), яка була видана у 2024 році, описує «непарадну» сторону війни, зокрема деморалізацію та виникнення верств людей, для яких війна стала джерелом збагачення та які не бажали завершення війни: 
 

Спойлер

PAP: W książce zwraca pan również uwagę na poziom demoralizacji…

A.C.: Rzeczywiście, gdyż ta wojna - wojna masowych zniszczeń, deptania godności ludzkiej, wojna, w której były miliony ofiar, gdzie codziennie, przynajmniej w miastach obcowano z przemocą i śmiercią - musiała doprowadzić do ujawnienia się jakby innej strony człowieka. Tysiące ludzi się wówczas pogubiło. Pijaństwo, rozkład rodzin, kradzieże na wielką skalę, upadek etosu pracy i plaga nad plagami, czyli donosicielstwo – to skutki wojennej demoralizacji. Donosicielstwo nie miało nic wspólnego z poczuciem narodowym czy wyznaniem. Okupowani wzajemnie na siebie donosili, na akowców, na sąsiadów hodujących nielegalnie świnki, na Polaków chroniących Żydów. Kultura donosu triumfowała. O ile współcześnie coraz trudniej w przestrzeni miast dostrzec ślady wojny, o tyle w sferze mentalnej skutki wojennej demoralizacji możemy śledzić do dzisiaj. Brzydką twarzą wojny – poza tym, że giną ludzie – jest to, że zmienia się ich osobowość, deformuje charakter ludzki.

Pod koniec wojny poważnym problemem był bandytyzm zarówno na wsi, jak i w mieście. Niemców przestało to interesować, bo mieli swoje problemy na froncie wschodnim. Zaś Armia Krajowa była zbyt słaba, żeby z tym skutecznie walczyć. Bandytyzm wynikał z wojennej koniunktury. Zbyt wielu łatwo chciało żyć i szybko wydawać zagrabione innym pieniądze.

PAP: Czy podczas pracy nad książką coś pana zaskoczyło?

A.C.: Praca nad książką jest zawsze odkrywaniem czegoś nowego. Siłą rzeczy badając źródła i przeglądając książki cały czas trafiamy na nowe informacje. Nowych tropów jest tak wiele, że tylko pozostaje mi odesłać wszystkich zainteresowanych do tekstu.

Zdumiewać mogła skala grabieży majątku polskiego i żydowskiego przez funkcjonariuszy aparatu przemocy, choć był to proceder nielegalny. Zadziwia wysoki poziom korupcji Niemców. Korupcja w państwie sowieckim dziwić nie może, natomiast może zaskakiwać na ziemiach okupowanych przez Niemców. Prawie wszytko można było wówczas u nich "kupić", nawet w niektórych przypadkach wolność dla aresztowanych żołnierzy ZWZ/AK, BCH czy NSZ oraz aresztowanych urzędników "tajnej" Rzeczypospolitej. Nieprzypadkowo więzienia pod koniec wojny były pełne niemieckich żołnierzy, SS-manów, a nawet gestapowców, którym udowodniono grabież majątku państwowego i uleganie przekupstwu.

Ale jest też kolejny temat, którego skala mogła zadziwić, tj. czarny rynek i udział w nim okupanta. Podczas okupacji powstały nieformalne relacje biznesowe Polaków i Niemców. Czarny rynek w okupowanej Polsce miał opinię najlepiej zaopatrzonego rynku w Europie; trafiały tu towary z Azji, Afryki oraz krajów neutralnych Europy. Kwitł dzięki udziałowi okupanta, które faktycznie go legalizował, aczkolwiek raz na jakiś czas odbywały się naloty na targowiska. Bez udziału Niemców czarny rynek nie byłby taką potęgą, a dzięki temu tysiące mieszkańców przeżyło okupację. Czarny rynek, a także przejmowanie majątku pożydowskiego wzbogaciły wielu, których zasadą życia było "śmierć frajerom". Nazywano ich "gangreną" okupacyjną. Walkę z nimi prowadziła AK i cywilne struktury "tajnego" państwa, ale skutki były ograniczone.

Niemcy w porozumieniu z Polakami zatrzymywali pociągi z towarami jadącymi na Wschód - mundurami, żywnością, tytoniem, alkoholem dla żołnierzy. To był stały proceder, a winę zwalano na bandy komunistyczne. Do wagonów podjeżdżały niemieckie samochody z polską załogą, które miały zasłonięte numery rejestracyjne. Zabierano towar, który następnie upłynniano na czarnym rynku. Na początku okupacji niejednokrotnie pośrednikami byli również Żydzi.

Po wojnie, Polacy, świadkowie nie chcieli rozmawiać o tej biznesowej relacji z Niemcami, a ci, co wyrazili zgodę, powiadali, że dla wolnej Polski uczynili więcej niż akowcy, gdyż skutecznie okradali okupanta. Moi rozmówcy woleli widzieć siebie w roli bohaterów. Ale bohaterów było niewielu, dlatego tym, którzy zachowali się bohatersko i szlachetnie, należy się wielki szacunek, podziękowanie i podziw.

 https://www.pap.pl/aktualnosci/prof-andrzej-chwalba-o-swojej-nowej-ksiazce-chcialem-pokazac-okupacje-w-sposob-ktory

[Аид]

39 минут назад, viking-joss сказал:

Не забывай, что мы не видим то, что под ковром. Мы все узнаем уже по факту случившегося, причем информация всегда подается в искаженном виде. 

Решения не приняты еще, можно обсуждать только наше понимание того, кто чего добивается, повторяю - не реально то, к чему стремятся участники, а наше представление того, чего они якобы хотят. Процесс идет, и обязательно к чему-то да придет, так как те, кто заинтересован в его завершении рычаги влияния имеют, мы просто не все из них видим и не обо всех знаем.

Мир стоит на пороге распада на куски - процессы на Украине - это инструмент смены конфигурации сил. Война идет не за территории и не только на территории Украины

Зеленский продал жизни в обмен на деньги. Теперь он обязан выполнить договор. И да вытягивать крепостных из квартир и домов начнут в ближайшее время.

[Олександрм]

56 хвилин назад, Аид сказав:

Зеленский продал жизни в обмен на деньги. Теперь он обязан выполнить договор. И да вытягивать крепостных из квартир и домов начнут в ближайшее время.

Сумніваюсь, що тцк на таке маштабно здатне, а пустити в міста нацгвардію влада боїться.

Та й з стримуванням сзч явно не все гаразд.  Нема поки в Україні державної машини для парагвайського сценарію. 

P/s якби це не було парадоксально, думаю обвалиться не фронт а тил.

Змінено 20 грудня, 2025 користувачем Олександрм

[Tip_Top]

15 часов назад, olmasss сказал:

Если убрать словесную шелуху и прочитать Вдумчиво, то получается следующее:

"Європейська Рада погоджується надати Україні кредит у розмірі 90 мільярдів євро на 2026-2027 роки на основі запозичень ЄС на ринках капіталу, підкріплених бюджетним резервом ЄС... з другого кварталу 2026 року"....

Т.е. сначала необходимо єти деньги у кого то Позичить (привет курс Евро на Мирових ринках - долговая нагрузка на ЕС виростет), а затем Со Второго кварталах 2026 года их нам передать...

Но в целом звучить Неплохо..  Наблюдаем Внимательно...

Если правильно прочитать то тут написано: мы дадим столько то денег, которые разворуют все эшелоны нынешней власти, а потом свалят жить в Лондон. Ну а холопы потом должны поднатужиться чтобы все долги отдать, включая этот. И как бы и без этого кредита у власть имущих уже карманы лопаются и долг уже не подъемный, а тут ещё довесок. Победа, причем потужная! 

[ZzzZzzZzz]

18 минут назад, Олександрм сказал:

Сумніваюсь, що тцк на таке маштабно здатне, а пустити в міста нацгвардію влада боїться.

Та й з стримуванням сзч явно не все гаразд.  Нема поки в Україні державної машини для парагвайського сценарію. 

P/s якби це не було парадоксально, думаю обвалиться не фронт а тил.

Ну так: бо фронт весь такий: "а чого тільки ми тягнемо?", "всіх сюди", "воювати будуть всі"... А тил такий: "а самі записались у військові", "а ми - цивільні", " а в нас - лапки". 

Моя думка фронт обвалиться. Ресурсів на підтримку військових нема. Тобто є, але не спрямовуються на військових. 

І дадуть Україні "сто тищ мільярдів грошей", і що?  Як нема ракет, то нема, і не купиш у воєнторзі. Гроші є - ракет нема. Гроші є - літаків нема. Гроші є - патронів нема. Хоч обвоюйтеся

[Олександрм]

1 годину тому, ZzzZzzZzz сказав:

Як нема ракет, то нема, і не купиш у воєнторзі. Гроші є - ракет нема. Гроші є - літаків нема. Гроші є - патронів нема. Хоч обвоюйтеся

Боюсь вас розчарувати, но патрони є.  Окрім екзотичних типу до тт.

І всього решту як гуталіну. В першу чергу людей нема.

А от грошей нам не добавляють.)

[zbalamutz]

4 часа назад, Олександрм сказал:

Боюсь вас розчарувати, но патрони є.  Окрім екзотичних типу до тт.

І всього решту як гуталіну. В першу чергу людей нема.

А от грошей нам не добавляють.)

Порядку нема, і дисципліни, як завжди буває в армії, особливо при слабкій та корумпованій державі.
І те що немає людей, то один з перших наслідків, а не причина.
При чому порядок і дисципліна мають бути загальними і стосуватись усіх, починаючи з верхів.
Але ж то утопія, бо армія - зріз суспільства, а у нас в суспільстві роками проводиться "зворотна селекція" - хто більше краде та краще бреше той молодець і нічого йому за це поганого не буде.

[NWEN]

В 18.12.2025 в 23:02, Аид сказал:

Получив в 91 крайне высокий старт УНР2 своим шансом не воспользовалась, хуторской менталитет не позволил (как и с УНР1). В феврале 25 был шанс на УНР3... уже его нет. Но скорее всего и 3 раз бы не удался.

Чтобы получить иной результат нужно действовать по иному.

А если действия все те же то и результат все тот же будет.

А вообще это все крайне печально. Сколько идей по бизнесу, крайний десяток лет отправились в ящик с пометкой: "не имеет смысла ввиду особенностей государственного управления". 

5 часов назад, Аид сказал:

 вытягивать крепостных из квартир и домов начнут в ближайшее время.

А смысл? Судя по мосту в Маяках скоро с доставкой не то что людей а грузов будут большие проблемы.

Даже при наладке альтернативной логистики плечо увеличится и сильно подкосит то что и так на ладан дышит. 

Я тут прикинул сколько теперь выйдет добраться с Бессарабии на Одессу, около суток. И наверное теперь туда еще долго никто не поедет.

А понимая тенденции я начинаю опасаться за Е95 и М14. В таком случае с какого-нибудь Белгорода-Днестровского до Одессы дорога может занять 2е суток и более. С Киева около суток.

[NWEN]

20 часов назад, Totolya сказал:

все равно не понятно. 

вы говорите - "постановка целей у сторон была о сохранить лицо"

но мой вопрос был не как достичь тех целей, которые хотела достичь рф, не про то какая была постановка целей у них на тот момент. 

вопрос (внимательно): "как бы вы имея безграничную власть в рф в 2021м добились бы 2х целей: не вступление Украины в нато и решения вопроса донбаса"

 

ответ про нато "не требовал решения вообще потому что ни в какуое нато нас бы не взяли". тогда я бы если бы играл за сторону нато, убедившись, что вы не готовы воевать с Украиной даже когда она не в нато, решил бы, что когда будет в нато, тем более не будете воевать. Углублял нато в Украину (постепенно, как они все делают, как лягушку варят). 

поставлял бы Украине все больше и больше оружия, размещал ракеты, строил укрепления, тренировал армию. в один момент пошли бы отвоевывать донбас, потом крым. санкции мог бы за крым ввести усилить - те же что и сейчас, только за крым. а когда все это забрали бы, то можно было бы и в нато взять уже, потому что очевидно, потеря крыма для рф чувствительней вступления Украины в нато. 

в итоге играя за нато я достигаю своих целей, а вы проигрываете, потому что не способны принять решение воевать.

 

а насчет анекдота - Изя так говорит, потому что ему предлагают делать, а это задача по труду/выхлопу не рентабельна, или же он не знает как ее выполнить. 

учитывая что вам труда прилагать не надо, то выходит вы просто не знаете как этого достичь. 

так может вместо всех этих переливаний из пустого в порожнего просто бы ответили - "я не знаю"?

 

Не "не знаю", а "не желаю". Связываться с решением вопросов в озвученной постановке.

Я не знаю как еще обьяснить что я не согласен с самой постановкой вопроса, и считаю что вопрос можно было поставить иначе.

Может не в 2021 но в 2018-2019 точно.

А в Вашей редакции, извините но кто ставил вопрос таким образом, тот его пусть и решает.