Так ли всё хреново?

[alex_agent]

6 часов назад, Totolya сказал:

они знают как это правильно делать. они не глупые ребята. они изучали, писали работы, проводили исследования, составляли стратегии и десятилетиями их реализовывали, инвестируя большие деньги. 

медийка под контролем, силовые структуры все замазаны, сценарии продуманы и отработаны, все настроено, работает как часы. 

а главное - под фронт подписано всегда меньшинство, а остальные молчат, так как надеются, что до них не дойдет, таким образом. когда меньшинство исчерпывается, будет отщипываться кусочек из большинства и становиться меньшинством, они будут против, но как и все предыдущие меньшинства - с ним произойдет то же, что и со всеми предыдущими. 

возьмите вот женщин, молодежь, которые могут уехать, пенсионеров - они все уверены, что до них не дойдет. 

хоть сейчас уже и очевидно что война не закончится пока есть те, кого можно мобилизовать, а значит они тоже в очереди, только дальше, чем мужчины. 

достаточно представить что если мужчины все закончатся - будет ли это причиной капитулировать? нет. ведь в конституции четко написано это долго КАЖДОГО гражданина. обучить штурмовым действиям можно каждого, а если кто-то сомневается, то его никогда не били по-настоящему. 

так что те, кто здесь остается, хотя еще имеет свободу спастись - это лучший показатель того, что у ребят все под контролем. 4.5 года войны, а люди так и не поняли задумку. 

"Война до последнего (выберите вариант)" - это клише не работает, доказано историей - за тысячелетия войн примеров, которые хотя бы приближаются по смыслу к этому тезису не так уж и много. Даже в Парагвайской войне не было тотального уничтожения парагвайцев, хотя потери были весьма значительными.
Я думаю, что в этой войне как и во многих других до неё, упрощенно говоря - ресурсы на ведение войны закончатся намного быстрее чем люди.
Вопрос только в том - у кого ? И ответ на него далеко не так очевиден, как кажется.

[NWEN]

10 часов назад, Totolya сказал:

они знают как это правильно делать. они не глупые ребята. они изучали, писали работы, проводили исследования, составляли стратегии и десятилетиями их реализовывали, инвестируя большие деньги. 

медийка под контролем, силовые структуры все замазаны, сценарии продуманы и отработаны, все настроено, работает как часы. 

а главное - под фронт подписано всегда меньшинство, а остальные молчат, так как надеются, что до них не дойдет, таким образом. когда меньшинство исчерпывается, будет отщипываться кусочек из большинства и становиться меньшинством, они будут против, но как и все предыдущие меньшинства - с ним произойдет то же, что и со всеми предыдущими. 

возьмите вот женщин, молодежь, которые могут уехать, пенсионеров - они все уверены, что до них не дойдет. 

хоть сейчас уже и очевидно что война не закончится пока есть те, кого можно мобилизовать, а значит они тоже в очереди, только дальше, чем мужчины. 

достаточно представить что если мужчины все закончатся - будет ли это причиной капитулировать? нет. ведь в конституции четко написано это долго КАЖДОГО гражданина. обучить штурмовым действиям можно каждого, а если кто-то сомневается, то его никогда не били по-настоящему. 

так что те, кто здесь остается, хотя еще имеет свободу спастись - это лучший показатель того, что у ребят все под контролем. 4.5 года войны, а люди так и не поняли задумку. 

1. Мобилизировать можно кого угодно. Вот только эффективность этого действия может быть отрицательной.

2. Проблемы с комплектованием уже сейчас, хотя несколько миллионов мужчин в стране. Если все так как Вы говорите тогда в чем проблема? Что их тоже не били по настоящему? А почему?

3. По экономике бодро топчется системный кризис, вызваный рукожопием руководителей.

4. Как справедливо указали выше, общество как система рассыпается гораздо раньше смерти его последнего члена.

5. И насчет подписанного меньшинства... На подконтрольных территориях из 30 млн, - 10 это пенсионеры, 5 дети. еще 7-8 жещины. А если посчитаем кого не получится призвать из оставшихся 7 миллионов, то получим в сухом остатке 2-3. Они бы и рады чтобы можно было мобилизировать многих, вот только некого.

Утопичность этого можно очень легко понять. Вот представим семью типичную: 1-2 детей. Отца допустим мобилизовали уже. Внимание вопрос, - как мобилизовать женщину при несовершеннолетних детях? Ну и до кучи насколько вырастет количество дел в нацполе по нападениям на тцк?

 

Стоит понимать что хоть накачка настроения идет через медийку, но в скеле, и других задокуметированных случаях, исполняли такие же пересичные как те что ходят по улице или пишут здесь. Ну ладно, не совсем такие же, но это "не совсем" это чисто вопрос личностного выбора пересичного а не какой-то "особости".

[Digger]

Конгрессвумен Виктория Спартц, которая ранее обвиняла украинское руководство в расхищении западной помощи, прокомментировала последние коррупционные скандалы в Украине.

"Какая ирония. Несколько лет назад истеблишмент обеих партий, коррумпированные СМИ и украинское правительство подвергли меня яростным нападкам, называя прокремлевской за то, что я требовала контроля за помощью Украине, отказа от передачи наличных денег и организации сквозной логистики поставок оружия непосредственно на передовую. Люди всегда платят цену за правительства, которые они избирают. Трагедия для украинцев заключается в том, что эту цену они платят кровью", - написала республиканка.

Спартц, которая имеет украинское происхождение, еще с 2022 года требовала расследовать помощь Украине, критикуя при этом Зеленского и Ермака. Также она предлагала Украине завершить войну, согласившись на территориальные уступки РФ.

[Totolya]

3 часа назад, alex_agent сказал:

"Война до последнего (выберите вариант)" - это клише не работает, доказано историей - за тысячелетия войн примеров, которые хотя бы приближаются по смыслу к этому тезису не так уж и много. Даже в Парагвайской войне не было тотального уничтожения парагвайцев, хотя потери были весьма значительными.
Я думаю, что в этой войне как и во многих других до неё, упрощенно говоря - ресурсы на ведение войны закончатся намного быстрее чем люди.
Вопрос только в том - у кого ? И ответ на него далеко не так очевиден, как кажется.

а была в истории война, где государство воевало полностью за чужой счет и чужим оружием без ожидания кредиторов, что им вернут деньги? 

и была ли война, где дешевые фпв дроны позволяли держать фронт?

[Totolya]

1 час назад, NWEN сказал:

1. Мобилизировать можно кого угодно. Вот только эффективность этого действия может быть отрицательной.

2. Проблемы с комплектованием уже сейчас, хотя несколько миллионов мужчин в стране. Если все так как Вы говорите тогда в чем проблема? Что их тоже не били по настоящему? А почему?

3. По экономике бодро топчется системный кризис, вызваный рукожопием руководителей.

4. Как справедливо указали выше, общество как система рассыпается гораздо раньше смерти его последнего члена.

5. И насчет подписанного меньшинства... На подконтрольных территориях из 30 млн, - 10 это пенсионеры, 5 дети. еще 7-8 жещины. А если посчитаем кого не получится призвать из оставшихся 7 миллионов, то получим в сухом остатке 2-3. Они бы и рады чтобы можно было мобилизировать многих, вот только некого.

Утопичность этого можно очень легко понять. Вот представим семью типичную: 1-2 детей. Отца допустим мобилизовали уже. Внимание вопрос, - как мобилизовать женщину при несовершеннолетних детях? Ну и до кучи насколько вырастет количество дел в нацполе по нападениям на тцк?

 

Стоит понимать что хоть накачка настроения идет через медийку, но в скеле, и других задокуметированных случаях, исполняли такие же пересичные как те что ходят по улице или пишут здесь. Ну ладно, не совсем такие же, но это "не совсем" это чисто вопрос личностного выбора пересичного а не какой-то "особости".

1. а где эффективность от насильно мобилизованного, которого избивают и избитого заставляют идти через мины на позицию? раз это происходит, это работает. позиция занимается в конце концов теми, кто выжил. на месте этого мобилизованного мужчины может быть и пенсионер, и женщина, и ребенок. 

2. нет проблем с комплектованием. следствие накопленных проблем - обвал фронта. нам уже годами говорят про бригады, которых там комплектация 30 процентов, и пугали что фронт начнет рушиться,  когда процент насильно мобилизованных выростет, но этого не происходит, динамики нет. если это никак не отражается на фронте - это не проблема. проблемы с насильственной мобилизацией тоже нет. проблема - это если происходят восстания, которые угрожают власти. этого нет, все восстания мелкие и элементарно подавляются, динамики роста за годы нет. все под контролем - и пополнения достаточно, и стабильности достаточно. 

3. на войну деньги найдутся. можно обрезать социалку, а это вызовет недовольство, голоса потекут к конкурентам, но конкурентов можно просто устранить, это уже делалось, это не проблема. угрозы восстания в европе нет, их можно еще долго урезать пока они действительно по-настоящему восстанут. не говоря о том, что механизмы распознания проблемы и ее подавления невероятны - все это можно давить в зародыше. технологии. 

4. на это выше ответил

5. всех можно призвать, и пенсионеров, и детей, и женщин. в дополнение есть и более экзотические варианты. как в прошлые столетия - покупка населения у царьков стран третьего мира. рабство проще говоря. привозят, делают украинский паспорт по собственной заявке - и по закону обязан защищать родину. оформят как трудовую миграцию, и сознательные иностранцы осознав угрозу агрессора решают защищать весь цивилизованный мир.

 

у вас теплится надежда, что не может быть вот прям так плохо, что какие-то законы природы, общества не позволят, но с другой стороны умные и сильные ребята с огромными бюджетами, работа которых обойти эти законы, и им никто не противостоит. уверен они справятся. 

[NWEN]

1 час назад, Totolya сказал:

1. а где эффективность от насильно мобилизованного, которого избивают и избитого заставляют идти через мины на позицию? раз это происходит, это работает. позиция занимается в конце концов теми, кто выжил. на месте этого мобилизованного мужчины может быть и пенсионер, и женщина, и ребенок. 

2. нет проблем с комплектованием. следствие накопленных проблем - обвал фронта. нам уже годами говорят про бригады, которых там комплектация 30 процентов, и пугали что фронт начнет рушиться,  когда процент насильно мобилизованных выростет, но этого не происходит, динамики нет. если это никак не отражается на фронте - это не проблема. проблемы с насильственной мобилизацией тоже нет. проблема - это если происходят восстания, которые угрожают власти. этого нет, все восстания мелкие и элементарно подавляются, динамики роста за годы нет. все под контролем - и пополнения достаточно, и стабильности достаточно. 

3. на войну деньги найдутся. можно обрезать социалку, а это вызовет недовольство, голоса потекут к конкурентам, но конкурентов можно просто устранить, это уже делалось, это не проблема. угрозы восстания в европе нет, их можно еще долго урезать пока они действительно по-настоящему восстанут. не говоря о том, что механизмы распознания проблемы и ее подавления невероятны - все это можно давить в зародыше. технологии. 

4. на это выше ответил

5. всех можно призвать, и пенсионеров, и детей, и женщин. в дополнение есть и более экзотические варианты. как в прошлые столетия - покупка населения у царьков стран третьего мира. рабство проще говоря. привозят, делают украинский паспорт по собственной заявке - и по закону обязан защищать родину. оформят как трудовую миграцию, и сознательные иностранцы осознав угрозу агрессора решают защищать весь цивилизованный мир.

 

у вас теплится надежда, что не может быть вот прям так плохо, что какие-то законы природы, общества не позволят, но с другой стороны умные и сильные ребята с огромными бюджетами, работа которых обойти эти законы, и им никто не противостоит. уверен они справятся. 

1. Время жизни на позиции будет отличаться

2. Вопрос не в бюрократии и бумажных показателей а в физическом наличии людей. Движение фронта почти отстутствует не по причине того что все хорошо, а по причине того что у обеих сторон все плохо.

3. Проблема не в деньгах, а в отсутствии того кто может решить проблему взяв эти деньги. Повторю свое любимое. Если в городе нет сантехника, то можно предложить хоть миллион, он не появится. Перенесите на другие отрасли, и вот она картина маслом.

4. Не вижу вообще в тезисах подтверждения того что общество не рассыпется. Уже сейчас атомизация во все поля. Более того эту атомизацию культивируют и будут культивировать несмотря на цену.

5. Можно. Можно даже безногому сказать встань и иди. Можно его даже побить. Но он физически не сможет встать и пойти.

 

Я пишу не о надежде, а о том что оставшиеся возможные варианты действий дают все убывающую отдачу. Ресурс выбран и экономически и демографически и социально, начиная с 27 года начнет разворачиваться катастрофа. У кого быстрее сложно предугадать.

Где Вы там нашли надежду не понимаю, там скорее, в следующие годы будет заплачена такая цена, которую невозможно будет компенсировать ни за 10 лет, ни за 100. Жизни большинства из ныне находящихся по обе стороны фронта, претерпят такие пертурбации которые они будут помнить до самой своей смерти. Но войны имеют свойство заканчиваться раньше чем все умрут.

А насчет умных и сильных ребят с бюджетами... Я даже не знаю как передать гомерический хохот на эту тему. Слишком долго обьяснять, это наверное отдельной книги достойно... их сила... и ум. Недюжинный. С местным истеблишментом не был знаком, и слава Богу, но был знаком с некоторыми видными бизнесменами других стран. Скажу коротко, - наличие денег, не всегда признак большого ума.

[Digger]

Уиткофф и Кушнер привезли в Киев условия мира хуже, чем были ранее, потребовав закрепления в Конституции потери территорий, утверждает нардеп Анна Скороход.

Она говорит, что среди условий есть и еще «ряд нюансов», но озвучивать их не стала. Сами переговоры она назвала "показательным выступлением." Цитата "Не хотят ни наши заканчивать войну, ни те. Кто-то не хочет выходить из Донбасса, но Донбасс сдают. Просто это делается официально красиво. Что мы же его теряем медленно и положим ещё пару тысяч или десятков тысяч человек, но в итоге всё равно всё выйдет так, как хотят"

Змінено Вівторок в 10:46 користувачем Digger

[NWEN]

2 часа назад, Digger сказал:

условия мира хуже, чем были ранее

Побуду немного капитаном очевидность: следующие будут еще хуже.

И потому что положение станет хуже

И потому что той стороне, чтобы оправдать то что им тоже стало хуже нужно будет показать больше "победы".

 

И так до полного... просветления.

 

Это еще имело бы какой-то смысл, если бы мы были в положении когда мы выставляем эти условия, а не нам их привозят.

Интересно остановятся ли после того как перейдем к дракам на палках-копалках или до. И сколько времени это займет.

[alex_agent]

3 часа назад, Totolya сказал:

а была в истории война, где государство воевало полностью за чужой счет и чужим оружием без ожидания кредиторов, что им вернут деньги? 

Ответ мегамозга:

 

Цитата

 

Да, в истории были войны, где государство вело боевые действия почти полностью на финансовые средства внешнего спонсора.

Яркие исторические примеры

• Пруссия в Семилетней войне (1756–1763):
  • Король Фридрих II воевал против коалиции великих держав (России, Франции, Австрии).
  • Британская империя ежегодно выплачивала Пруссии огромные денежные субсидии.
  • Эти средства позволяли содержать армию, когда собственная экономика была истощена.
• Антифранцузские коалиции (1799–1815):
  • Великобритания финансировала военные кампании России, Австрии и Пруссии против Наполеона.
  • Современники иронично называли британские золотые субсидии «золотой кавалерией святого Георга».
• Субсидиарные армии в Европе XVII–XVIII веков:
  • Многие малые германские княжества сдавали свои армии внаем или воевали на деньги более богатых держав (Франции или Англии), полностью покрывая расходы за счет союзников.

Ограничения «полного счета»

• Человеческий ресурс: Солдаты и офицеры обычно были гражданами воюющей страны, а не наемниками со стороны.
• Разрушения: Бои шли на собственной территории, поэтому инфраструктура и население несли реальные потери.
• Политическая зависимость: Спонсор получал полный контроль над стратегией и целями войны.

Результаты для Великобритании как спонсора в упомянутых войнах:

1. После Семилетней войны (1756–1763)

Великобритания финансировала Пруссию, чтобы та сковала силы Франции на европейском континенте.

• Политический итог: Полная победа. Французские колониальные силы были обескровлены. Великобритания отобрала у Франции Канаду, Восточную Луизиану, ключевые острова в Карибском море и фактически вытеснила французов из Индии, став главной морской и колониальной державой мира. [1]
• Финансовый итог: Тяжелейший долг. Расходы на войну и субсидии союзникам опустошили казну. Чтобы покрыть дефицит, Лондон ввел новые жесткие налоги для своих американских колоний (например, Гербовый сбор). Это вызвало яростный протест колонистов и в конечном итоге привело к Американской революции и потере 13 колоний.

2. После Наполеоновских войн (1799–1815)

Британия профинансировала семь антифранцузских коалиций, выплатив союзникам десятки миллионов фунтов стерлингов в золоте и оружии. 

• Политический итог: Абсолютный триумф. Главный геополитический соперник (Франция) был полностью разгромлен и уменьшен в масштабах, а Наполеон сослан. Британия закрепила за собой статус «мастерской мира», единолично контролирующей мировые океаны и торговые пути, что положило начало эпохе Pax Britannica (столетию относительного мира под британским доминированием). [1]
• Финансовый итог: Экономический кризис и рекордный долг. За годы борьбы с Францией государственный долг Британии вырос более чем в три раза и превысил 200% от ВВП страны. Правительству пришлось ввести первый в истории страны подоходный налог. После победы и прекращения вливания британских денег в Европу наступила затяжная послевоенная экономическая депрессия, а на выплату этих военных долгов у Британии ушли долгие десятилетия.

 

Мегамозг почему-то разделяет политические и экономические итоги, но суть такова - спонсоры выигрывают в короткосроке, но всегда очень конкретно "попадают" в долгосроке  

4 часа назад, Totolya сказал:

и была ли война, где дешевые фпв дроны позволяли держать фронт?

дроны это тоже ресурс и он не бесконечен

[Totolya]

3 часа назад, NWEN сказал:

1. Время жизни на позиции будет отличаться

2. Вопрос не в бюрократии и бумажных показателей а в физическом наличии людей. Движение фронта почти отстутствует не по причине того что все хорошо, а по причине того что у обеих сторон все плохо.

3. Проблема не в деньгах, а в отсутствии того кто может решить проблему взяв эти деньги. Повторю свое любимое. Если в городе нет сантехника, то можно предложить хоть миллион, он не появится. Перенесите на другие отрасли, и вот она картина маслом.

4. Не вижу вообще в тезисах подтверждения того что общество не рассыпется. Уже сейчас атомизация во все поля. Более того эту атомизацию культивируют и будут культивировать несмотря на цену.

5. Можно. Можно даже безногому сказать встань и иди. Можно его даже побить. Но он физически не сможет встать и пойти.

1. не критично. скажем один мужчина = 3 пенсионера. 10 млн пенсионеров = 3 млн мужчин. итого годами можно чисто на пенсионерах воевать. по пенсионерам для европы это еще и в плюс, так как пенсию платить не надо будет. 

2. из-за фпв. из-за них больше людей на фронте ничего не дадут все равно. 

3. если предложить миллион - то появится. и найдется кто приедет за миллион, и кто не умеет - за миллион научится. кроме того меньше населения - меньше сантехников нужно для обслуживания. да и можно куча всего порезать - прожить можно и без парикмахера, и без маникюра, и без кафе, и без учителей - это все для войны не является необходимостью. баланс найдется на каждом этапе. 

4. атомизация только укрепляет власть. силовая вертикаль крепкая и просто управляет отдельными атомами. 

5. сможет ползти.