Так ли всё хреново?

[Totolya]

34 минуты назад, alex_agent сказал:

дроны это тоже ресурс и он не бесконечен

бесконечен. они дешевы и не требуют для производства лимитированного ресурса. 

35 минут назад, alex_agent сказал:

Ответ мегамозга:

в приведенных примерах страны, которые финансировали, имела собственные достижимые финансовые пределы. 

они не могли просто отщипнуть от социалки, не было откуда отщипывать, только в долг брать. 

[alex790579]

5 минут назад, Totolya сказал:

не критично. скажем один мужчина = 3 пенсионера. 10 млн пенсионеров = 3 млн мужчин. итого годами можно чисто на пенсионерах воевать. по пенсионерам для европы это еще и в плюс, так как пенсию платить не надо будет. 

Как думаете, почему перед ТЦК сейчас ставится основная приоритетная задача - комплектовать армию в основном молодыми людьми (старше 50 все бригады берут только за неимением иного выбора)? Заход на позиции - это не прогулка, идти порой надо по несколько недель, пешком, и тащить на себе при этом по 10-20 кг. Женщины, пенсионеры, дети отпадают по очевидным причинам.  Разве на тыловые позиции только, но там и так перенасыщение личным составом. Потому - мужчины 20-40 лет (так сказать, "в расцвете сил" - основной ресурс о обеих сторон.
С остальным соглашусь. 

[Totolya]

7 минут назад, alex790579 сказал:

Как думаете, почему перед ТЦК сейчас ставится основная приоритетная задача - комплектовать армию в основном молодыми людьми (старше 50 все бригады берут только за неимением иного выбора)? Заход на позиции - это не прогулка, идти порой надо по несколько недель, пешком, и тащить на себе при этом по 10-20 кг. Женщины, пенсионеры, дети отпадают по очевидным причинам.  Разве на тыловые позиции только, но там и так перенасыщение личным составом. Потому - мужчины 20-40 лет (так сказать, "в расцвете сил" - основной ресурс о обеих сторон.
С остальным соглашусь. 

если бы были супермены, которые могли бы летать и лазером из глаз стрелять - то они были бы приоритетной задачей для комплектации. 

а если остались одни пенсионеры - то это не конец света, ну позиции будут поближе - 3 дня идти, а не неделю. 

и без бронежилета можно обойтись. и еще найти от чего отказаться чтобы не брать с собой. 

так что никто не отпадает. 

вопрос надо ставить капитуляция или пенсионеры, и отвечать на этот вопрос надо британскому лорду. 

как ответит - так и будет. 

попытка не пытка. может пенсионеры пользы особо и не принесут, но для британского лорда это его личный ресурс, а при капитуляции - этот ресурс теряется полностью. нет никакого резона британскому лорду его не попытаться использовать под ноль. 

[NWEN]

2 часа назад, Totolya сказал:

1. не критично. скажем один мужчина = 3 пенсионера. 10 млн пенсионеров = 3 млн мужчин. итого годами можно чисто на пенсионерах воевать. по пенсионерам для европы это еще и в плюс, так как пенсию платить не надо будет. 

2. из-за фпв. из-за них больше людей на фронте ничего не дадут все равно. 

3. если предложить миллион - то появится. и найдется кто приедет за миллион, и кто не умеет - за миллион научится. кроме того меньше населения - меньше сантехников нужно для обслуживания. да и можно куча всего порезать - прожить можно и без парикмахера, и без маникюра, и без кафе, и без учителей - это все для войны не является необходимостью. баланс найдется на каждом этапе. 

4. атомизация только укрепляет власть. силовая вертикаль крепкая и просто управляет отдельными атомами. 

5. сможет ползти. 

1. Это так не работает. Попробуйте деду после инсульта/инфаркта дать автомат и боевую выкладку. Он до позиции даже не дойдет. А ведь его кто-то должен довезти, обуть, и хотябы до доставки на позицию кормить. Я же не зря про палки-копалки.

2. Зато меньше дадут. И предел этот пока не известен публично, но думаю если штабы не проели последние мозги они понимают в каких пределах фпв позволяют компенсиировать нехватку ЛС, а когда начинает сыпаться. А если и не понимают, то им же хуже, потому что тогда сыпаться будет непредсказуемей.

3. Сантехник это так для примера. Научится... Ну очень хочу посмотреть за сколько научится машинист на жд, электрик на 3-4 группу допуска. А еще сильнее хочу посмотреть на экспресс курсы релейщиков на жд. То то ржака будет. Я же говорю, деградация экономики это весело, но есть предел за которым она начинает сыпаться. Да и сантехник это тоже немного посложнее чем краны в квартире прикрутить. И вот представим картину маслом, где-нибудь чп, а такой релейщик, прости Господи, не знает что делать. И что ты с ним делать будешь? Бить? Кричать? А толку если он просто не способен оперативно разобраться? А дорога тем временем стоит, грузы не едут, солдаты тоже. И? Что делать будем? Индусов завозить? А они есть нужной квалификации? Ну-ну.

4. На это и сделали ставку. И это даже работает. Пока не наступает хрестоматийный момент: "Директор? Да пошел ты в попу, директор." Если что исторических примеров полно. От забастовок шахтеров в 90е до 1917 года, или скажем Кильского восстания 1918 года. И методы Петена Франции помогли только лишь потому, что другие развалились раньше.

5. Далеко доползет? А толку? А вообще, насчет гениальных идей мобилизировать стариков детей женщин и калек, прошу, зарисовка историческая из википедии, на примере женщин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Женские_батальоны_смерти. Особое внимание на потери, и боевую эффективность. А еще, можно проанализировать сколько времени проходило от начала такой мобилизации до конца войны, и было это поражением или победой. Там и будет ответ на вопрос об эффективности подобных инициатив.

 

П.С. А вот ээто отдельного упоминания заслуживает

1 час назад, Totolya сказал:

ну позиции будут поближе - 3 дня идти

До позиций столько идти не потому что так решило командование, а потому что это проистекает из условий. Тех же фпв. Так что там вопрос не в сколько идти и где позиции, а смогут дойти или нет.

 

 

Змінено Вівторок в 15:23 користувачем NWEN

[Totolya]

49 минут назад, NWEN сказал:

1. Это так не работает. Попробуйте деду после инсульта/инфаркта дать автомат и боевую выкладку. Он до позиции даже не дойдет. А ведь его кто-то должен довезти, обуть, и хотябы до доставки на позицию кормить. Я же не зря про палки-копалки.

2. Зато меньше дадут. И предел этот пока не известен публично, но думаю если штабы не проели последние мозги они понимают в каких пределах фпв позволяют компенсиировать нехватку ЛС, а когда начинает сыпаться. А если и не понимают, то им же хуже, потому что тогда сыпаться будет непредсказуемей.

3. Сантехник это так для примера. Научится... Ну очень хочу посмотреть за сколько научится машинист на жд, электрик на 3-4 группу допуска. А еще сильнее хочу посмотреть на экспресс курсы релейщиков на жд. То то ржака будет. Я же говорю, деградация экономики это весело, но есть предел за которым она начинает сыпаться. Да и сантехник это тоже немного посложнее чем краны в квартире прикрутить. И вот представим картину маслом, где-нибудь чп, а такой релейщик, прости Господи, не знает что делать. И что ты с ним делать будешь? Бить? Кричать? А толку если он просто не способен оперативно разобраться? А дорога тем временем стоит, грузы не едут, солдаты тоже. И? Что делать будем? Индусов завозить? А они есть нужной квалификации? Ну-ну.

4. На это и сделали ставку. И это даже работает. Пока не наступает хрестоматийный момент: "Директор? Да пошел ты в попу, директор." Если что исторических примеров полно. От забастовок шахтеров в 90е до 1917 года, или скажем Кильского восстания 1918 года. И методы Петена Франции помогли только лишь потому, что другие развалились раньше.

5. Далеко доползет? А толку? А вообще, насчет гениальных идей мобилизировать стариков детей женщин и калек, прошу, зарисовка историческая из википедии, на примере женщин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Женские_батальоны_смерти. Особое внимание на потери, и боевую эффективность. А еще, можно проанализировать сколько времени проходило от начала такой мобилизации до конца войны, и было это поражением или победой. Там и будет ответ на вопрос об эффективности подобных инициатив.

 

П.С. А вот ээто отдельного упоминания заслуживает

До позиций столько идти не потому что так решило командование, а потому что это проистекает из условий. Тех же фпв. Так что там вопрос не в сколько идти и где позиции, а смогут дойти или нет.

 

 

1. далеко не все пенсионеры вот такие еле двигающиеся как вы описываете. многие вполне бодрячком. да и я ж говорю - не нужна боевая выкладка, и автомат не нужен - пистолета хватит для ближнего боя. немного еды в дорогу - остальное потом дроны донесут. а дальний-средний бой - это на открытом пространстве, там фпв прикрывает. так что свою минимальную роль выполнит. не капитулировать же? 

2. критическая нехватка никогда не наступит пока есть люди в принципе. если нужно больше людей - нет проблем набрать больше тцкашников и полицейских. любой патриот гонящий других на фронт с радостью станет тцкашником - и будут не 30 тыс в мес собирать, а больше. 

3. не так это будет - не хватает машинистов - урежут пассажирские поезда, ничего страшного, на автобусах будут ездить, и вообще просто меньше будут ездить. не хватает по электричеству - оставят какие-то мелкие нас пункты без электричества, а люди оттуда переедут в более крупные. можно зп поднять и приедут из молдовы и других стран если очень надо - вопрос денег опять таки. за деньги и жизнью рискнут многие. 

4.  любые забастовки надо организовать - все подавляется в зародыше. с нашими технологиями распространения информации такие вещи моментально подавляются, показательно караются, и процессы кары распространяется по всем медиа, чтобы неповадно было. и конечно же это все устраивают агенты рф

5. сейчас война другая. требует меньше физических усилий и мотивации. иначе бы слабых и больных влк бы не пропускало. многие женщины сейчас мотивированней и сильней многих мужчин, попадающих на фронт. и за все эти годы не было принято решение о том, чтобы не брать слабых и немотивированных - а значит от них польза больше нуля, этого уже достаточно, чтобы не отказаться от такой халявы. для британского лорда разумеется. 

6. если идти не неделю, а 3 дня, то это приведет к большим потерям среди дальнего края обороны, дронщиков например + ускорит продвижение. но опять таки - это же лучше для британского лорда, чем капитуляция. 

 

заметьте - никто ни из какие спикеров от власти никогда не произносил, что война может закончиться капитуляцией из-за нехватки людей, и что по прогнозам это произойдет тогда-то, если ничего не изменится. 

 

и это отличает эту войну от любой другой ранее в истории. даже парагвайской. никто никогда не предпочитал войну до последнего - капитуляции. 

[ZzzZzzZzz]

5 часов назад, NWEN сказал:

Побуду немного капитаном очевидность: следующие будут еще хуже.

И потому что положение станет хуже

И потому что той стороне, чтобы оправдать то что им тоже стало хуже нужно будет показать больше "победы".

 

И так до полного... просветления.

 

Это еще имело бы какой-то смысл, если бы мы были в положении когда мы выставляем эти условия, а не нам их привозят.

Интересно остановятся ли после того как перейдем к дракам на палках-копалках или до. И сколько времени это займет.

Там всі вимоги давно відомі: чотири області, що їх внесли до конституції росії в 2022 та Крим. А вимоги все гірші та гірші: це ж два гопніка перевіряють хто перший відступить. 

 

[Аид]

4 часа назад, Totolya сказал:

бесконечен. они дешевы и не требуют для производства лимитированного ресурса. 

в приведенных примерах страны, которые финансировали, имела собственные достижимые финансовые пределы. 

они не могли просто отщипнуть от социалки, не было откуда отщипывать, только в долг брать. 

Конечны склады, предприятия, инфраструктура и люди а так то все хорошо Алиэкспресс поставлять будет. Будет Дикое поле с дронами. Радость то какая.

[NWEN]

 

2 часа назад, Totolya сказал:

1. далеко не все пенсионеры вот такие еле двигающиеся как вы описываете. многие вполне бодрячком. да и я ж говорю - не нужна боевая выкладка, и автомат не нужен - пистолета хватит для ближнего боя. немного еды в дорогу - остальное потом дроны донесут. а дальний-средний бой - это на открытом пространстве, там фпв прикрывает. так что свою минимальную роль выполнит. не капитулировать же? 

2. критическая нехватка никогда не наступит пока есть люди в принципе. если нужно больше людей - нет проблем набрать больше тцкашников и полицейских. любой патриот гонящий других на фронт с радостью станет тцкашником - и будут не 30 тыс в мес собирать, а больше. 

3. не так это будет - не хватает машинистов - урежут пассажирские поезда, ничего страшного, на автобусах будут ездить, и вообще просто меньше будут ездить. не хватает по электричеству - оставят какие-то мелкие нас пункты без электричества, а люди оттуда переедут в более крупные. можно зп поднять и приедут из молдовы и других стран если очень надо - вопрос денег опять таки. за деньги и жизнью рискнут многие. 

4.  любые забастовки надо организовать - все подавляется в зародыше. с нашими технологиями распространения информации такие вещи моментально подавляются, показательно караются, и процессы кары распространяется по всем медиа, чтобы неповадно было. и конечно же это все устраивают агенты рф

5. сейчас война другая. требует меньше физических усилий и мотивации. иначе бы слабых и больных влк бы не пропускало. многие женщины сейчас мотивированней и сильней многих мужчин, попадающих на фронт. и за все эти годы не было принято решение о том, чтобы не брать слабых и немотивированных - а значит от них польза больше нуля, этого уже достаточно, чтобы не отказаться от такой халявы. для британского лорда разумеется. 

6. если идти не неделю, а 3 дня, то это приведет к большим потерям среди дальнего края обороны, дронщиков например + ускорит продвижение. но опять таки - это же лучше для британского лорда, чем капитуляция. 

 

заметьте - никто ни из какие спикеров от власти никогда не произносил, что война может закончиться капитуляцией из-за нехватки людей, и что по прогнозам это произойдет тогда-то, если ничего не изменится. 

 

и это отличает эту войну от любой другой ранее в истории. даже парагвайской. никто никогда не предпочитал войну до последнего - капитуляции. 

1. Ну попробуйте так повоевать, это теоретизировать легко. На деле немножечко не реально.

2. Главное при этом не получить разброд и махновщину с такими подходами. Обратите внимание на динамику.

3. Это так не работает. потому что урезать мало чего есть. А например релейщик, он или есть или его нету. И если его нету то авария останавливает движение на ветке. Где брать будем? Индусов с молдаванами? Так у них у самих дефицит.

4. При чем тут забастовка. 1,5миллиона или сколько там говорящие головы озвучили в "розыске тцк". статистика по сзч вообще давно засекречена. Какая еще забастовка. Это не так работает.

5. Пфффф. Ну вперед. Очень веселая практика мобилизировать женщин, многие из которых с детьми, которым раз в месяц надо особые условия гигиены. И я даже не в контексте что им будет плохо а в контексте что с этого мало толку.

6. Вы хоть раз сталкивались с теми кто действительно управляет коллективом? Даже на несколько десятков людей грозные окрики уже не работают, нужно выстраивать управление. Книжки там умные читать, думать как выстроить систему мотивации. А это чуть иная специальность чем на потоках сидеть, я бы даже сказал мировоззренчески плохо совместимая

 

А вообще думаю что мы оба высказали свое мнение, и дальше будем наслаивать по кругу об одном и том же. Поэтому продолжать в том же духе смысла не имеет.

А если хотите вынести из нашего обмена какую-то пользу, очень рекомендую почитать
"Цель. Процесс непрерывного совершенствования" Элияху Голдратт

Написано легко, и после прочтения, надеюсь поймете почему я занимаю именно такую позицию какую занимаю. Ну а если не хотите, то как хотите, настаивать не буду.

1 час назад, ZzzZzzZzz сказал:

Там всі вимоги давно відомі: чотири області, що їх внесли до конституції росії в 2022 та Крим. А вимоги все гірші та гірші: це ж два гопніка перевіряють хто перший відступить. 

 

В целом где-то так да. Только с подходами сторон к переговорам, договориться не представляется возможным.

 

[Digger]

[Digger]

1 минуту назад, Digger сказал:

Весь покрытый ЗЕленью