Так ли всё хреново?

[Totolya]

11 минут назад, MiAnn сказал:

Так они не страну ж свою продают, а зарабатывают. Это ж местные лавочники (слишком мягкое слово, лучше подходит последнее из поговорки: "Не так страшны чужие блохи, как свои..." как раз и продают) соглашаются на такие условия - мы голосуем за 4млрд, 2 - нам вернете, часть на целевые расходы, остальное - можете себе взять, "излишки", скажем. Ну и тут начинают схемы придумывать. Если бы отказались, пошли на принцип, то выделили всего 1.5 млрд и жестко бы контролировались затраты. Но зная продажность местных управленцев просто берут "на понт" - или откат или дырку от бублика.

зарабатывали демократы, потому что они считают что тратиться на войну с рф это хорошо для штатов. 

а если респы считают, что война с рф штатам не выгодна, но будут продолжать давать деньги только ради откатов, то это уже будет продажа интересов страны.

[NWEN]

4 часа назад, Fat Point сказал:

Киевские власти зарегистрировали законопроект о защите общественных активистов от клеветы., эти лица по мнению властей это лучшая часть общества и образец для подражания .Поэтому клеветой будут считаться вопросы к ним ,-

-а почему не в окопе.

-куда потратили деньги и где дроны,спутник и т.д.

Очень опасно это запрещать.
Ведь если нельзя канализировать словами, то это канализируется другими более общественно опасными способами.

6 часов назад, Denka сказал:

Вибудовували незалежну систему електроенергетики без космічних тарифів. І з газом всю війну немає проблем які б вони так хотіли. 

Это ту, которая без АЭС ляжет наглухо?
А насчет отсутствия проблем с газом, - смешно. Что там по транзиту? Воевать воюем а транзит как шел так и идет. Не за счет этого ли с газом проблем нет?

6 часов назад, Denka сказал:

Система управління не працює лише у Вашій голові, або працює не так як хочеться Вам. І річ не за хліб як у 20 та 30. А за несплачений ПДВ на котрабандно ввезені Айфони, наприклад.

Нет, она таки не работает. Когда невозможно мобилизировать всех согласно ВОС, а вместо этого просто ищут по улицам и распределяют дефицитных спецов(связисты, електронщики итд) в пехоту это бардак и развал системы управления. Когда вместо организации процесса мобилизации некоторые коррупционеры покупают себе виллы по Испаниям и государство это видит через раз это бардак и развал системы управления. Когда вместо того чтобы искоренить коррупцию в МСЕКах, когда деньги требуют даже с тех кому реально положена инвалидность, и за деньги же выдают ее тем кому она не положена предлагают их просто ликвидировать, это бардак и развал системы управления. Когда вместо того чтобы нормализовать работу таможни и взымать тот же ПДВ, начинают крутить мелкого ФОПа на доп налоги, одно администрирование которых сожрет львиную долю от новых налогов это бардак и развал системы управления. Когда на предприятие по производству критично важных вещей для обороны приезжают и запихивают всех в бусик и отпускают только по звонку и смачной пилюлине от начальства это бардак и развал системы управления. Когда на улице, встретив сотрудника с броней, забирают его в тцк не имея на то законных оснований, и потом юрист предприятия вынужден кататься и забирать человека это бардак и развал системы управления. Когда снимают водителя с фуры везущей грузы это бардак и развал системы управления. Когда по шляху сваливают разные одиозные персонажи, а бизнес-командировок как не было так и нет, но избранные при этом катаются это бардак и развал системы управления. Когда зубы дракона свалены в кучу, а подготовленных позиций за авдеевкой нет это бардак и развал системы управления. Когда в школах и больницах некомплект в 50+% специалистов это бардак и развал системы управления. Когда медиков бросают на передок в пехоту это бардак и развал системы управления. Когда на телике разные говорящие головы рассказывают про прострелить коленки и им за это ничего нет это бардак и развал системы управления. Когда деньги на защиту энергообъектов списываются, а по факту она там или смысла не имеет или вовсе не сделана, или сделана так что смысла не имеет это бардак и развал системы управления. Когда не только лишь все могут забронировать по прозрачной процедуре комбайнеров и прочих работников сх, технологов, главных инженеров(не только в ит, на производстве тоже если что) это бардак и развал системы управления.
Мало? Или еще добавить?

Так где работает система управления? На что она работает?

6 часов назад, Denka сказал:

Позасудові страти не треба порівнювати з підвищенням податку на 1.5% чи скільки там.

Все те внесудебные казни начинались с идей взять все и поделить. Ничего не напоминает?

За деревьями надо же и лес видеть.

6 часов назад, Denka сказал:

Позасудові страти не треба порівнювати з підвищенням податку на 1.5% чи скільки там.

На відміну від Вас я бачу як армію, що воює так і цивільне суспільство, яке продовжує жити по факту мирним життям як до війни. Ну іноді щось бахає на вулиці, або звук двигуна мопеда. Так от цивільним жити ДУЖЕ суттєво аніж військовим. Окрім менших обов'язків та більших прав вони ще й мають можливість більше заробляти.

Прабабцю, домогосподарку яка мала 4 дітей під час Другої Світової війни "совети" залучали до примусових робіт - очищення топок паровозів. І нічого ніхто від цього не помер.

Я знаю. ЗНАЮ,

Однако наибольший вред наносит не пересичный спратавшийся в квартире, и не парочка выпившая кофе или заработавшая пару копеек.

Наибольший вред наносят те кто принимают управленческие решения через жопу. И эта категория имеет еще меньше обязанностей(по факту почти никаких) и еще больше прав(по факту в многих структурах почти неограниченные)

Но почему-то вопрос ставится как мирняк сильно жирно живет vs военные. А должен ставиться как "какого хрена командование не обеспечивает нормальных условий для лс?" "почему военачальники регулярно обнуляющие вверенное подразделение не разжалованы на должность пониже, до уровня своей компетенции?" "почему производства разного критичного вместо содействия получают проверки от делегации с отожраными хлебалами себе на предприятие?"

Почему эти вопросы Вас не беспокоят а вот Вася выпивший кофе почему-то достоин обсуждения?
А я скажу почему, - потому что нарратив создан соответствующий. Потому что эти самые хлебала, как не воевали так и не будут воевать. Потому что если человек под присягой начнет крошить на командира то очень быстро окажется там где не хочет оказываться.
Вот почему. И это все тоже симптомы развала системы управления.

По факту "система управления"(хотя я бы это так уже не называл), работает даже не на выживание самих себя, а на как можно дольшее сохранение привилегий определенных немногочисленных групп всяких высоких проверяющих и прочих чиновников.

Подчеркну, не привилегий забронированных, Васи в тылу, комбайнера, итшника, рабочего, а привилегий той морды которая крутила руки одному предприятию по сборке дронов например.

[San4es]

NWEN, вы столько написали "почему".

Да потому, что если другим всё запрещать, самим недолго усидеть можно. Всё. Даже "самоназначение" как сейчас не поможет.

 

[aleksandr7434saman]

Более 90% военных на фронте - это принудительно мобилизованные жители сел и маленьких городков, говорит командир минометной батареи Мирослав Борисенко.

«В сельской местности ухилянтов нет, поскольку им негде спрятаться. Они преимущественно находятся в городах, таких как Киев, Одесса и Днепр», – говорит Борисенко.

А в селах не только проще найти человека, но также в ТЦК на мужчин докладывают соседи.

При том в начале войны, по его воспоминаниям, было совсем иначе - добровольцев из городов было больше.
 

Змінено 14 листопада користувачем aleksandr7434saman

[NWEN]

11 часов назад, San4es сказал:

NWEN, вы столько написали "почему".

Да потому, что если другим всё запрещать, самим недолго усидеть можно. Всё. Даже "самоназначение" как сейчас не поможет.

 

Та я для себя уже давно ответил.

Я хотел бы чтобы те у кого все "ура" и "так надо" задались вопросом и нашли на него свой ответ.
Даже если это будет ответ отличный от моего.

Но ведь его не видно. Видна только героическая борьба с последствиями, что не умаляет ее героизма, однако потребность в героизме чаще всего возникает вследствие предыдущего ему дурализма как правило других людей.

А глобально мы давно уже в воронке катастроф через навязанное нам рефлексивное управление(играют нас если что а не мы). И конечный итог этого процесса, если мы не выберемся из него, - полная потеря субъектности и обслуживание чужих интересов.
Русские кстати тоже во многом под влиянием рефлексивного управления, просто мы на несколько шагов глубже провалились в эту яму.

[alex790579]

10 часов назад, NWEN сказал:

Я хотел бы чтобы те у кого все "ура" и "так надо" задались вопросом и нашли на него свой ответ.

Если они до сих пор не задались, то перепиской на форуме этого уже не изменить. Тяжелее всего сознаваться именно в собственных ошибках самому себе.

10 часов назад, NWEN сказал:

Но ведь его не видно. Видна только героическая борьба с последствиями, что не умаляет ее героизма, однако потребность в героизме чаще всего возникает вследствие предыдущего ему   как правило других людей

Всего лишь бесполезное оттягивание очевидного и неизбежного. И еще - усугубление последствий.  

10 часов назад, NWEN сказал:

А глобально мы давно уже в воронке катастроф через навязанное нам рефлексивное управление(играют нас если что а не мы). И конечный итог этого процесса, если мы не выберемся из него, - полная потеря субъектности и обслуживание чужих интересов.
Русские кстати тоже во многом под влиянием рефлексивного управления, просто мы на несколько шагов глубже провалились в эту яму.

Уже все случилось. Но даже курица с отрезанной головой продолжает двигаться еще некоторое время.

[NWEN]

59 минут назад, alex790579 сказал:

Если они до сих пор не задались, то перепиской на форуме этого уже не изменить. Тяжелее всего сознаваться именно в собственных ошибках самому себе.

Всего лишь бесполезное оттягивание очевидного и неизбежного. И еще - усугубление последствий.  

Уже все случилось. Но даже курица с отрезанной головой продолжает двигаться еще некоторое время.

О нет, еще нет.
Но это уже имеет вероятность сильно отличающуюся от 0. Мы с прошлого Нового Года балансируем на грани, и чем дольше мы находится в таком состоянии тем глубже упадем.

Возможно у нас разные определения выделенного, так что на всякий случай уточняю. Мы вполне можем провалиться до ситуации когда можно будет сравнивать ситуацию с Сомали или Ливией не риторическим приемом, а по фактам и цифрам, но мы еще не там.
Сейчас пока что, неизбежна и произошла лишь потеря влияния на международной арене, и хоть сколько-то эффективного управления. Однако пока сохраняются формальные признаки и признание гос. механизма, пусть и ограниченное, еще есть шансы стабилизироваться на уровне какой-нибудь латиноамериканской страны.

После каскадного обвала таких шансов уже не будет, и пересобраться без влияния извне можно будет только путем дробления вне правового поля на группировки и борьбы за власть за рамками даже формальными, правового поля. И я всего-лишь хочу чтобы мы избежали этого дробления, незаконного, подчеркну.

Змінено 14 листопада користувачем NWEN
самоцензура.

[alex_agent]

1 час назад, NWEN сказал:

2 часа назад, alex790579 сказал:

Уже все случилось. Но даже курица с отрезанной головой продолжает двигаться еще некоторое время.

О нет, еще нет.

@NWEN Если вы верите в то, что Зеленский отменит свой указ и начнет переговоры с Путиным, то тогда пожалуй для вас еще "не случилось", а для тех, кто понимает, что этого не будет - уже давно "всё случилось", осталось дождаться когда "курица" перестанет двигаться.

Змінено 14 листопада користувачем alex_agent

[Denka]

12 часов назад, NWEN сказал:

Это ту, которая без АЭС ляжет наглухо?
А насчет отсутствия проблем с газом, - смешно. Что там по транзиту? Воевать воюем а транзит как шел так и идет. Не за счет этого ли с газом проблем нет?

Без транзиту в Україні ніяких проблем не буде. На відміну від пмр.

12 часов назад, NWEN сказал:

Но почему-то вопрос ставится как мирняк сильно жирно живет vs военные. А должен ставиться как "какого хрена командование не обеспечивает нормальных условий для лс?" "почему военачальники регулярно обнуляющие вверенное подразделение не разжалованы на должность пониже, до уровня своей компетенции?" "почему производства разного критичного вместо содействия получают проверки от делегации с отожраными хлебалами себе на предприятие?"

Ні питання дуже просте. В зоні бойових дій як би командування те старалося трикімнатний бліндаж кожному з кондиціонерами воно не збудує. Ще й з жінкою-прибральницею. 40-годинний робочий тиждень не забезпечить. Чого воєначальники, які організували обнулення за 1.5 роки 3-4 комплекти "опонентів" у воєнний час отримують грошове забезпечення в кілька разів менше аніж Ви в ІТ наприклаж. А багато добровольців, що пішли - це такі самі ІТшники, або директори власники бізнесів.

 

12 часов назад, NWEN сказал:

Почему эти вопросы Вас не беспокоят а вот Вася выпивший кофе почему-то достоин обсуждения?

армія - це не така структура, де якийсь начальник, що сильно щось прозлопав залишиться на посаді або піде на підвищення. В кращому випадку йому дадуть або посаду не пов'язану з управлінням військами. Будь якого начальника легко поміняти - бо в нього 3-4 заступника/помічника та ще 3-10 прямих підлеглих, які переважно всього на сходинку нижчі по званню та досвіду. І так по всій піраміді аж до Головнокомандувача.

[Denka]

12 часов назад, NWEN сказал:

распределяют дефицитных спецов(связисты, електронщики итд)

Не є в Україні зв'язківці дефіцитними спеціалістами. Зустрічав ситуацію, коли старший офіцер служить начальником зв'язку батальйону на посаді, що відповідає званню "старший лейтенант". Дкже багато людей з технічною освітою.

 

12 часов назад, NWEN сказал:

Когда вместо того чтобы искоренить коррупцию в МСЕКах, когда деньги требуют даже с тех кому реально положена инвалидность, и за деньги же выдают ее тем кому она не положена предлагают их просто ликвидировать, это бардак и развал системы управления.

Ви плутаєте окремі випадки, які роздуті в ЗМІ та ворожою пропагандою та роботою системи загалом. Ви не стикалися з лікарями на медоглядах. Ви не бачили як вирішуються реальні ситуації по лікуванню когось, а робите якісь висновки. На відміну від Вас я вже бачив сотні випадків, про тисячі можу дізнатисі від кури людей з медроти/медслужби. Не Вам робити висновки про роботу системи загалом. А лише по Вас можна робити висновки про роботу ЗМІ/Соцмереж/Пропаганди.

12 часов назад, NWEN сказал:

Потому что если человек под присягой начнет крошить на командира то очень быстро окажется там где не хочет оказываться.

Знову не туди. Начальник може на мене кричати матом. Я на нього можу кричати матом. При цьому ми вирішимо ситуація і за 20 хвилин обом буде пофіг, що хтось на когось кричав.