Эмиграция. Уезжать или оставаться?

[FAFNIR 1 998]

1 час назад, coins сказал:

Интересно - сколько там историй неуспеха приходится на одного добившегося хоть чего то?

Да, это самое интересное... а нам остается классическая ошибка выживших...
Но, увы, мало кто захочет рассказывать о своих неудачах на каждом углу, типа поехал с деньгами, планами и целями, а вернулся назад с дыркой в кармане...

[getalife 305]

1 час назад, coins сказал:

Я например не понимаю - на кой надо ехать в США что бы там работать нелегалом. Если можно приехать куда ближе и работать спокойно. Но тут мы возвращаемся к вопросу - в чем вообще причина переезда. Кто едет за лучшей долей, кто то за мечтой, а кто то просто едет что бы нормально спокойно жить, работать и растить детей.

Ну так никто и не едет, чтоб работать нелегалом. Разные бывают ситуации, и порой нелегалы получаю больше, чем легальные работники. И да, работая даже нелегалом, вы можете себе позволить жизнь среднего американца - квартира, машина, путешествия. Знакомый так работает (водитель на мувинге, получая 20 в час). Несколько раз в год ездит на недельку в другие штаты. Знаю, что был в Нью Йорке, Чикаго за этот год. 

Люди едут в США, ведь тут никогда ты не будешь "чужим". Кем бы ты не был, ты не почувствуешь дискриминации, к тебе будут хорошо относиться. Полиция - не враг, а твой друг, который поможет. Медицина (хоть и дорогая), но она есть. Все службы работают отлажено и ты чувствуешь себя в США отлично, спокойно, уверенно. Я лишь говорю сейчас о себе, о своих наблюдениях.

Люди едут за лучшей жизнью, стабильной экономикой, заработной платой и спокойствием. Многое, что вы знаете о США из новостей - булшит, как говорится. Чтоб понять США и узнать эту страну - сюда нужно приехать. Да, есть многие неприятные моменты, но красота в глазах смотрящих, так что какой будит мир вокруг Вас зависит только от Вас.

[getalife 305]

2 минуты назад, FAFNIR сказал:

Да, это самое интересное... а нам остается классическая ошибка выживших...
Но, увы, мало кто захочет рассказывать о своих неудачах на каждом углу, типа поехал с деньгами, планами и целями, а вернулся назад с дыркой в кармане...

Как раз и рассказывают, только не так, что я балбес ничего не добился, а в другом ключе: "Страна тяжелая, люди злые, никто Вас там не ждет, будете посуду мыть, умирать с голоду". Такие себе представители "колбасной иммиграции" из начала 90-х. Я вот наоборот слышал больше таких историй, чем историй успеха. Ну не принято в США хвастаться и понтоваться. Может по началу хочется выпендриться, но потом проходит. Мы недавно встречались с человеком в старбаксе, обсуждали проект. А потом оказалось, что у человека миллионы долларов на счету и несколько проектов по всему миру. А сидит себе парнишка, ничем не приметный, приехал на приусе обычном. 

 

[coins 1 737]

1 час назад, getalife сказал:

Ну так никто и не едет, чтоб работать нелегалом. Разные бывают ситуации, и порой нелегалы получаю больше, чем легальные работники. И да, работая даже нелегалом, вы можете себе позволить жизнь среднего американца - квартира, машина, путешествия. Знакомый так работает (водитель на мувинге, получая 20 в час). Несколько раз в год ездит на недельку в другие штаты. Знаю, что был в Нью Йорке, Чикаго за этот год. 

Люди едут в США, ведь тут никогда ты не будешь "чужим", не будешь "хохлом, чуркой". Кем бы ты не был, ты не почувствуешь дискриминации, к тебе будут хорошо относиться. Полиция - не враг, а твой друг, который поможет. Медицина (хоть и дорогая), но она есть. Все службы работают отлажено и ты чувствуешь себя в США отлично, спокойно, уверенно. Я лишь говорю сейчас о себе, о своих наблюдениях.

Люди едут за лучшей жизнью, стабильной экономикой, заработной платой и спокойствием. Многое, что вы знаете о США из новостей - булшит, как говорится. Чтоб понять США и узнать эту страну - сюда нужно приехать. Да, есть многие неприятные моменты, но красота в глазах смотрящих, так что какой будит мир вокруг Вас зависит только от Вас.

О любой стране. 

Но только вы в своих рассказах уже используете слова типа "криминал", "нелегалы" "фиктивный брак". Не думаю, что это путь рядового человека. Если заниматься криминалом - то действительно лучше на Западе - там и тюрьмы лучше и срока меньше. Но мы кажется о другом говорили. 

Да и про "чужих" - очень смешно было читать переживания Evil_Kot, когда оказалось, что его сыну нравятся скажем так - азиатки. Да и афроамериканцы вас вряд ли будут считать за своего )

[getalife 305]

13 минут назад, Endeavour сказал:

И толку молодому с квалификацией и опытом пробиваться через такие тернии?

А где пробиваться через терни не нужно? Где все сладко и гладко? Моя квалификация была "юрист". Я уже на последнем курсе института со своего бизнеса зарабатывал 3000$ (в 2014 году) и понимал, что в лучшем случае в Киеве мне, молодому выпускнику лучшего юридического университета страны, будут платить 300 долларов в месяц. Пробиваться приходится везде, в любой стране. Почему я выбрал США - да потому, что атмосфера другая. Страна иммигрантов. Нигде в Европе ты не будешь своим, никогда. У меня бабушка 14 лет прожила в Испании, свободно владела Испанским но даже ребенок 6-ти летний ей однажды сказал: "Кати, если мамы и папы нет дома, то Кармела за главную (сестра 13 лет), если Кармелы нет - то Себастиан (брат 10 лет), а если Себастиана нет, то Я. Ты никогда не будешь главная в этом доме". Вот такая ментальность, возможно, это только в Испании. В Европе, ты всегда будешь "гастарбайтером" приехавшим забирать рабочие места. А в США Welcome, ведь все когда-то приехали и все иммигранты. Я уже писал, что никто даже не упрекнет тебя тут за плохой английский или непонимание каких-то местных особенностей, а наоборот помогут и расскажут, что и как. За три года ни дня не чувствовал себя чужим в этой стране.

[getalife 305]

5 минут назад, coins сказал:

Но только вы в своих рассказах уже используете слова типа "криминал", "нелегалы" "фиктивный брак". Не думаю, что это путь рядового человека. Если заниматься криминалом - то действительно лучше на Западе - там и тюрьмы лучше и срока меньше. Но мы кажется о другом говорили.

Я просто с многими людьми общаюсь и не могу не знать таких вещей. Да, знаю и про криминал, и про махинации с кредитками, и про отмывание миллионов долларов, и про то, как кидают страховые, мутят банкротство, как делают подставные дела. Но знать - это не значит в этом вариться и туда вмешиваться. В США Вам многое позволят до поры до времени. Недавно посадили ребят из Украины и России, которые несколько миллионов вывели за пару лет с ворованных кредиток. Им позволяли многое, ведь дело вели год почти, Чтоб собрать улики.

Фиктивный брак, нелегалы - а как об этом не знать? Когда ты сам иммигрант, то сталкиваешься с разными историями, ведь комьюнити русскоязычных в Лос Анджелесе почти пол миллиона человек. 

8 минут назад, coins сказал:

Да и про "чужих" - очень смешно было читать переживания Evil_Kot, когда оказалось, что его сыну нравятся скажем так - азиатки. Да и негры вас вряд ли будут считать за своего )

Черные "братья" - это отдельная каста. Конечно, побрататься с ним и в плотную вы не сможете, но в общении, если это не отбитый ганстер, вы не увидите никаких проблем и презрения, конечно если не называть их неграми  Я говорю не о родстве, а о отношении в обществе - никто не высказывает тебе презрения или пренебрежения из-за того, что ты приезжий. 

Кстати, черные - очень потешные ребята. С ними интересно говорить и проводить время, ведь они как с другой планеты. Свой говор, свои шутки, свой менталитет. А если еще косяк с ними раздуть, так все, будешь весь вечер "бро", "нига"  

[coins 1 737]

Ну вот, и до кардинга дошли. Ща про дропов поговорим. Про Боа фактори. 

Я вот только одного не понимаю, зачем такие сложности. Что там такого интересного, что бы пройти этот путь? Почему нельзя выбрать куда более близкие страны, где всё гораздо проще. 

[Mozart 668 788]

1 минуту назад, coins сказал:

Ну вот, и до кардинга дошли. Ща про дропов поговорим. Про Боа фактори. 

Я вот только одного не понимаю, зачем такие сложности. Что там такого интересного, что бы пройти этот путь? Почему нельзя выбрать куда более близкие страны, где всё гораздо проще. 

1. Менталитет.

2. Отношение к законам.

3. Отношение к другим национальностям, к приезжим и т.п.

Мой хороший друг из Харькова с 2003 по 2010 работал программистом в Москве. Это было еще ДО "событий". В конце концов собрал вещи, забрал свою "герлфренд" и приехал в Киев. Он - украинец, она - якутка (саха). Им обоим там было неуютно (это их слова, не мои). 

Вот Вам и ответ.

[coins 1 737]

6 минут назад, Mozart сказал:

1. Менталитет.

2. Отношение к законам.

3. Отношение к другим национальностям, к приезжим и т.п.

Мой хороший друг из Харькова с 2003 по 2010 работал программистом в Москве. Это было еще ДО "событий". В конце концов собрал вещи, забрал свою "герлфренд" и приехал в Киев. Он - украинец, она - якутка (саха). Им обоим там было неуютно (это их слова, не мои). 

Вот Вам и ответ.

1. Менталитет - не понимаю, как его понять, если вы там еще не живете. С другой стороны - логично как раз искать место, где менталитет большинства близок к твоему.

2. Отношение к законам. Ну тут да. У нас по части ряда законов похуже. 

3. Отношение к другим национальностям - палка о двух концах. В России человек приехавший с Украины - свой.

А про программистов. ДО событий, если бы я был программистом - тоже бы переехал. Низкие цены и высокий уровень доходов. Так многие уезжали. Кто то из России, из ряда регионов Украины ехали на побережье. Другой вопрос - что это было ДО событий. Которыми и вызвана в итоге эта ветка. Только программистов не так много. И не все смогут работать в айти сфере. Да и в Киев не все смогут перебраться. 

В Москве неуютно конечно - суеты много, все вечно куда то торопятся. Но и возможности побольше. Вот например из статьи" В среднем заработок составляет от 50 до 100 тысяч рублей ежемесячно, но это при полной загруженности и одним выходным в неделю."
Это про таксистов. Полная загруженность - примерно 8-10 часов в день. И это с учетом аренды! авто. Но правда - на арендованном авто и работать надо на 3 часа дольше в день. 

То есть - обычному человеку тут проще будет устроиться. Работать придётся тоже много, но всё таки проще. Почему и хотелось понять - что такого есть в Америке что бы брать на себя дополнительные трудности. 

[+Alex_V_K_79 131]

1 час назад, getalife сказал:

Все верно, я трезво смотрел на мир и свои умения. Я приехал с женой, у меня не было никаких супер денег, чтоб спокойно жить в США годами и учиться, двигаться по карьерной лестнице. Я знал, что у иммигранта три пути - работать всю жизнь на кого-то без знаний и умений (не мой вариант, ведь выше головы не прыгнешь в этом случае), получить знания и умения и стать ценным специалистом (нужны годы на получение образования и специальности), или открыть свой бизнес и развиваться в этом направлении. Вот третий вариант был мой. Да, мне повезло, я встретил бизнес партнеров, которые стали моими близкими друзьями. Они к моменту нашей встречи уже были 7 лет в США, уже имели гражданство и многое знали. Они стали моими "бизнес ангелами", которые отправили в нужное место, рассказали тонкости, на которых спотыкались сами за годы жизни в США, ввели в курс многих дел, в том числи и очень темных и незаконных (да, связи есть в разных сферах, но туда лезть очень не хочу). 

А где я их встретил? Не поверите, на встрече вегетарианцев. Я организовал встречу в первый месяц жизни в США, собрал порядка 20 человек, среди которых был и мой будущий бизнес партнер. 

А боги смеялись все утро и вечер, смешила их фраза: "Случайная встреча" (С)

 

День добрый, в какой сфере бизнес?

А-а-а, дочитал. Понял, спасибо, интересно.

Змінено 2 квітня, 2018 користувачем Alex_V_K_79