Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[NWEN 10 423]

54 минуты назад, Hedg сказал:

Именно поэтому и используются статистические методы оценки. Если на больших выборках явно видно, что в группе привитых заболевших значительно меньше, то можно говорить об эффективности с некоторыми оговорками.

Данные по

А вот это уже другой разговор,

Иными словами Спутник уменьшает вероятность заболеть в 4 раза. Модерна в 10 раз(на глаз по графику)

Допустим что смертность составляет 2%(можем взять другую). Таким образом Спутник убирает 1,5% из шансов смертности(в целом по популяции) Модерна, 1,8%.

Более подробную статистику по возрастам пока не трогаем, но это будет следующий этап моих доводов, ведь смертность очень отличается в зависимости от возраста.

Если Вы исследовали вопрос столь подробно, - есть ли какая-то страна, где есть данные по осложнениям после прививки, и мы можем быть уверены что по всем смертям и осложнениям случившимся после прививки было расследование, что послужило поводом, - прививка или другие факторы?

Если встречалось что-то такое, было бы круто(я не видел статистики по осложнениям которой можно было бы доверять). Т.к. тогда добавив данных по осложнениям, оценив их вероятность, и оценив вероятность смерти более точно(учитывая возраст) мы сможем понять, как минимум беря идеальный кейс(просто возраст без хронических заболеваний) что выше, - риск осложнений и смерти от прививки, или риск смерти от ковида.

 

Змінено 18 листопада, 2021 користувачем NWEN
ашыпки) исправил

[brandy 981]

30 минут назад, Adriano сказал:

что у них нет лекарства от короновируса, потому что их рецепт украли российские хакеры

Так уже і Merck, і Pfizer роблять і тестують - https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/how-does-mercks-covid-19-pill-compare-pfizers-2021-11-05/

[Moskit 6 743]

23 хвилини тому, NWEN сказав:

мы сможем понять, как минимум беря идеальный кейс(просто возраст без хронических заболеваний) что выше, - риск осложнений и смерти от прививки, или риск смерти от ковида.

тоді треба брати також інший "ідеальний кейс" - хронічні хвороби (без урахування віку пацієнта, якщо це можливо)

а якщо хронічних хвороб у одного хворого декілька?

сформувати репрезентативні групи буде непросто, особливо, якщо враховувати і які вакцини робилися, скільки разів, і чи хворів на ковід (до, після щеплення)

imho

[Hedg 5 840]

53 минуты назад, NWEN сказал:

Если Вы исследовали вопрос столь подробно, - есть ли какая-то страна, где есть данные по осложнениям после прививки, и мы можем быть уверены что по всем смертям и осложнениям случившимся после прививки было расследование, что послужило поводом, - прививка или другие факторы?

Насколько я понимаю, как раз при тестировании вакцин и собираются данные. В третьей фазе участвуют достаточно большие выборки и записываются данные, как по вакцинированной группе, так и по группе с плацебо. За привитыми наблюдают, собирают статистику и разбираются. Например у того же спутника было вроде 3 смерти у привитых и одна смерт у непривитых, которые не связаны с прививкой.

Помимо этого также проверяются различные случаи с заболеваниями, которые могут быть связаны с прививками. Данные собираются в разных странах. Если рассматривать Lancet, то там чаще встречаются данные по Англии.  Например по вакцино-индуцированной иммунной тромботической тромбоцитопении (VITT). Вот несколько примеров.

Lancet. Церебральный венозный тромбоз после вакцинации против COVID-19 в Великобритании: многоцентровое когортное исследование

Lancet. Насколько часто встречается TTS после второй дозы вакцины ChAdOx1 nCov-19?

Lancet. Тромбоз венозного синуса головного мозга после вакцинации: опыт Великобритании

Lancet. Тромбоз воротной вены, связанный с вакцинацией ChAdOx1 nCov-19

Если что,  ChAdOx1 – это AstraZeneca.

В статье, которую я уже приводил ранее, Побочные эффекты вакцинации: что правда, а что нет есть неплохой обзор побочных эффектов. К статье указано более 50 источников.

Так что информация о побочных эффектах собирается и анализируется. Не во всех странах одинаково, но это делается. Наверняка не все случаи регистрируются, просто потому, что исследователи не могут контролировать каждый случай заболевания, а контролировать огромную выборку в десятки миллионов - это проблематично и дорого. Тем не менее, даже полученных данных хватает, чтоб зарегистрировать достаточно редкие случаи, как например в примере выше.

Змінено 18 листопада, 2021 користувачем Hedg

[NWEN 10 423]

2 часа назад, Moskit сказал:

тоді треба брати також інший "ідеальний кейс" - хронічні хвороби (без урахування віку пацієнта, якщо це можливо)

а якщо хронічних хвороб у одного хворого декілька?

сформувати репрезентативні групи буде непросто, особливо, якщо враховувати і які вакцини робилися, скільки разів, і чи хворів на ковід (до, після щеплення)

imho

Согласен, но таких данных с разбивкой по возрастам я просто не видел, а разбивку по возрастам и смертности приводили несколько раз. Поэтому хоть что-то.

Ну а если просто идеальный кейс, то встречал, ссылка ниже в комменте, но ее некорректно накладывать на возраст.

Тоесть мы можем оценить в отдельности, но нельзя одновременно оценить и возраст и хронику.

2 часа назад, Hedg сказал:

Насколько я понимаю, как раз при тестировании вакцин и собираются данные. В третьей фазе участвуют достаточно большие выборки и записываются данные, как по вакцинированной группе, так и по группе с плацебо. За привитыми наблюдают, собирают статистику и разбираются. Например у того же спутника было вроде 3 смерти у привитых и одна смерт у непривитых, которые не связаны с прививкой.

Помимо этого также проверяются различные случаи с заболеваниями, которые могут быть связаны с прививками. Данные собираются в разных странах. Если рассматривать Lancet, то там чаще встречаются данные по Англии.  Например по вакцино-индуцированной иммунной тромботической тромбоцитопении (VITT). Вот несколько примеров.

Lancet. Церебральный венозный тромбоз после вакцинации против COVID-19 в Великобритании: многоцентровое когортное исследование

Lancet. Насколько часто встречается TTS после второй дозы вакцины ChAdOx1 nCov-19?

Lancet. Тромбоз венозного синуса головного мозга после вакцинации: опыт Великобритании

Lancet. Тромбоз воротной вены, связанный с вакцинацией ChAdOx1 nCov-19

Если что,  ChAdOx1 – это AstraZeneca.

В статье, которую я уже приводил ранее, Побочные эффекты вакцинации: что правда, а что нет есть неплохой обзор побочных эффектов. К статье указано более 50 источников.

Так что информация о побочных эффектах собирается и анализируется. Не во всех странах одинаково, но это делается. Наверняка не все случаи регистрируются, просто потому, что исследователи не могут контролировать каждый случай заболевания, а контролировать огромную выборку в десятки миллионов - это проблематично и дорого. Тем не менее, даже полученных данных хватает, чтоб зарегистрировать достаточно редкие случаи, как например в примере выше.

Иными словами достоверной статистики нет, есть обрывки данных, с чего и начинали. Не в упрек, просто констатация факта. В таких условиях не считаю возможным оценить риски от вакцинации.

Т.к. есть какие-то обрывочные исследования что вот столько то случаев зарегистрировано, но ни доверительный интервал, ни полноту выборки оценить невозможно.

Тоесть приходим к ситуации, "государство зарегистрировал N смертей от вакцины X", а я вот знаю 2 случая смертности, при том что в государстве 40 млн людей, а круг моих знакомств исчисляется сотнями, максимум тысячами. И о чем это говорит. В таких формулировках ни о чем.

-----------------

Что касается себя лично, то, руководствуясь https://index.minfin.com.ua/ua/reference/coronavirus/demography/

а так же следующими фактами:

1. Мне около 30, - риск 0,2%

2. Нет хронических заболеваний из групп риска, - риск 0,9%

3. Скорее всего та статистика не принимает во внимание огромное количество т.н. "бессимптомных" случаев

4. Многие могли болеть дома без теста, если это легкие случаи, и их тоже не посчитают.

Оцениваю вероятность умереть от короны как крайне низкую. К сожалению, нельзя посчитать с точностью для моего кейса, т.к. с хроническими заболеваниями отсутствует разбивка по возрастам, и очевидно что чем старше человек тем больше у него хронических заболеваний.

 

Но в любом случае это 0,2% или меньше, значительно меньше, учитывая пункты 3 и 4. И исходя из этого и невыясненных рисков по прививкам нахожу вакцинацию лично для себя крайне спорным мероприятием, НО, подчеркиваю, это мой личный кейс и каждый принимает решение для себя.

И основной мой поинт в том чтобы каждый принимал для себя такое решение разложив имеющиеся данные.

 

[Samurai 300 727]

Государственная служба статистики обнародовала данные о демографической ситуации в Украине за январь-сентябрь 2021 года. Общая смертность по сравнению с прошлым годом выросла на 14,3%.

Об этом сообщает Госстат.
 

[Moskit 6 743]

спочатку тільки факти, потім - мої думки з цього приводу

на карті не залишилося місця зеленому кольору, завтра з неї вилетить жовтий. Висока вірогідність, що ближчими днями з'явить ще якийсь гарячий колір (умовний сірий) в тих локаціях, де захворюаність буде більше 1500 на 100 000 населення! Над картою - перелік лідерів перегонів Німеччини.

весною інститут ім.Р.Коха прогнозував до 100 000 захворюваність на день, Тоді пронесло. Сьогодні - більше 65 000 на день легко(. Приріст за тиждень - 30%

Європейські лідери з ковіду

і нарешті посилання на те, як буде виглядати (чи вже виглядає?) початок колапсу медичної системи будь-якої країни. При тому, що смертність - менше 300 осіб на добу

Черга зі швидких у Байєрі, та перенаправлення хворих і потерпілих у сусідні лікувальні заклади 

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/rettungswagen-stehen-schlange-klinik-in-bayern-muss-23-patienten-verlegen-78278060.bild.html

 

[Brocar 3 555]

4 часа назад, Hedg сказал:

Какую именно статью в Lancet вы имели ввиду? Результаты исследования 3-й фазы того же спутника 

Да.

[Moskit 6 743]

сьогодні в бундестазі цілий день йшли дебати, щодо майбутніх ковід-обмежень. Зіійшлися на цьому (кому цікаво - перекладає самостійно):

Die neuen Corona-Regeln - Was der Bundestag beschlossen hat (Bundesrat muss am Freitag noch zustimmen)

• Keine Verlängerung der epidemische Lage – sie läuft am 25. November aus

• Die Bundesländer entscheiden über Kontaktbeschränkungen, Absagen von Veranstaltungen und 2G – fast alle schreiben diese Regel schon ganz oder teilweise vor

• Ausgeschlossen für die Zukunft: flächendeckende Schließungen und Verbote, Ausgangssperren, generelle Gottesdienst-Verbote

• Maskenpflicht, Abstandsgebote, Hygienekonzepte bleiben trotzdem

• Neu: 3G-Regel am Arbeitsplatz. Wer sich dem verweigert, muss ins Homeoffice oder anderswo eingesetzt werden

• Wieder da: Homeoffice-Pflicht – Arbeitgeber müssen Arbeiten von Zuhause zulassen

• Testpflicht (aber nicht täglich) für Besucher und Personal in Pflege- und Altenheimen

• 3G-Regel im Nah- und Fernverkehr sowie im innerdeutschen Flugverkehr – er soll stichprobenartig kontrolliert werden

• Wirtschafts-Hilfen werden verlängert, u.a. der erleichterte Zugang zu Hartz-IV-Leistungen, der Finanz-Schutzschirm für die Sozialbranche oder die Verdopplung der Kinderkrankentage für Eltern, die ihre Kinder wegen Corona-Auflagen zu Hause betreuen müssen.

IMHO чіткого розуміння у керманичів щодо подальших ефективних дій - немає.

Не зовсім розумію також ситуацію, чому саме з боку Чехії та Австрії такі великі цифри захворюваності?

Гроші на підтримку населення і бізнесу (?) будуть друкувати давати.

Побачимо на горизонті похід під 1.10?

 

[Brocar 3 555]

3 часа назад, NWEN сказал:

Допустим что смертность составляет 2%(можем взять другую). Таким образом Спутник убирает 1,5% из шансов смертности

Не нужно домысливать. Пробежитесь по результатам испытаний Спутника и сравните группу плацебо с вакцинированными по смертности и осложнениям

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext