Дискриминация и/или гендерные стереотипы.

[Brocar 3 555]

34 минуты назад, Hedg сказал:

Источники данных - это сборная солянка по разным странам.

Часть данных смотрел в исследованиях на английском языке. Ссылок у меня на них нет. Есть некоторые ссылки на русском языке. Можете начать ознакомление с них, чтоб я не пересказывал своими словами.

Насилие в семейно-бытовой сфере. Зарубина

Тимко. Мужчина - жертва семейного насилия: актуальность проблемы в России

Осипян. Женское насилие в отношении мужчин: анализ зарубежных и отечественных исследований.

Лысова. ЖЕНСКАЯ АГРЕССИЯ И НАСИЛИЕ В СЕМЬЕ

 

Так и думал, женщин бьют в 2 раза чаще, чем мужчин. 

[Hedg 5 840]

3 минуты назад, Brocar сказал:

Так и думал, женщин бьют в 2 раза чаще, чем мужчин. 

Это единственный вывод, который вы сделали из этих 4-х исследований?

[Brocar 3 555]

26 минут назад, Hedg сказал:

Это единственный вывод, который вы сделали из этих 4-х исследований?

Насилия со стороны женщин тоже хватает, но женщинам достается больше, а у мужчин больше смертельных случаев. В целом паритет, на мой взгляд.

[Brocar 3 555]

59 минут назад, Hedg сказал:

А вас не смущает например "получение согласия на секс", при том, что юридически не определено вообще, как это должно происходить? А эта норма уже есть в украинском законодательстве. По ней можно посадить чуть ли не любого мужчину, причём по особо тяжёлой статье.

Посадить можно кого угодно, за что угодно. Статья 152 не исключение. Я тоже считаю, что секс должен быть по согласию, иначе это изнасилование. Не так много случаев судебных ошибок по этой статье, наверное не больше, чем по ст.115.

[beornborn 3 869]

3 часа назад, viking-joss сказал:

Сравнение вас с горе-феминистками выбрано потому, что вы хотите, чтобы в социуме, вас считали мужественным только на основании наличия мужских половых признаков.

достаточно чтобы законодательство и правоприменительная практика работали одинаково вне зависимости от пола

например:

- за одно и то же преступление совершенное женщиной или мужчиной наказание было бы одинаковым

- за одно и то же преступление совершенное в отношении женщины или мужчины наказание было бы одинаковым

- при определении с каким родителем останется ребенок при желании обоих родителей чтобы оставляли ребенка как минимум в 50% отцам, а учитывая, что как правило у отцов больше финансовых возможностей, то больше, чем в 50% отцам

- опека должна принимать решения вне зависимости от того, кто обращается, мужчина или женщина

- армия для обоих полов (сейчас много чего можно делать в армии, не требующего максимальных физических возможностей, например, управление информационными системами, вождение машин, кухня, бумаги, кибер безопасность)

- дать репродуктивные права мужчинам, например, право на юридический аборт. 

 

это как минимум. 

 

а вообще было бы хорошо воспитывать девочек так же, как мальчиков. 

мальчиков хорошо воспитывают.

когда говорят "веди себя как мужчина, будь мужиком", то имеют в виду хорошее поведение. 

а иногда говорят "ты ведешь себя как баба, что ты как телка", имеют в виду плохое поведение. 

то есть девочек плохо воспитывают, позволяют вести себя плохо, это не считается зазорным. 

представьте, если бы девочек воспитывали как мужчин - чтобы они защищали тех, кто слабей, чтобы у них было понятие чести, совести, долга, чтобы не кричали, чтобы сохраняли хладнокровие, чтобы не капризничали, чтобы рассчитывали только на себя, чтобы ставили цели и стремились их достигать, чтобы не делали подлости, не злословили, не сплетничали, чтобы знали, что делу время, а потехе час, чтобы знали, что есть "хочу", а есть "надо". чтобы учили, что ударить мальчика это ужасно, что нельзя поднимать на мальчиков руку. чтобы не было такого "уступи девочке", "она же девочка", чтобы наоборот учили - "ты ничем не лучше мальчика", "зачем ты обижаешь мальчика?", "зачем ты кричишь на мальчика?"

представьте какие прекрасные женщины бы получились из таких девочек!

 

я своих дочек именно так и воспитываю, и если получится, нескольким мужчинам ооочень повезет ) я им даже завидую

 

 

Змінено 9 жовтня, 2021 користувачем beornborn

[viking-joss 322]

2 часа назад, beornborn сказал:

достаточно чтобы законодательство и правоприменительная практика работали одинаково вне зависимости от пола

например:

- за одно и то же преступление совершенное женщиной или мужчиной наказание было бы одинаковым

- за одно и то же преступление совершенное в отношении женщины или мужчины наказание было бы одинаковым

Приведите пример закона, где ответственность разная в зависимости от пола виновного.

2 часа назад, beornborn сказал:

- при определении с каким родителем останется ребенок при желании обоих родителей чтобы оставляли ребенка как минимум в 50% отцам, а учитывая, что как правило у отцов больше финансовых возможностей, то больше, чем в 50% отцам

При определении с каким родителем останется ребенок при желании обоих родителей, всегда применяется практика, что суд исходит из интересов ребенка, а не от того, у кого больше денег. Отец может больше зарабатывать, но быть неспособным давать полноценную опеку ребенку, да и не является правилом, что наличие хорошего дохода = наличию желания у этого родителя расходовать больше необходимого минимума на нужды ребенка. Многие отцы  часто даже не представляют, что входит в этот минимум, потому что перекладывают ответственность за воспитание детей на плечи жен, к сожалению.

2 часа назад, beornborn сказал:

дать репродуктивные права мужчинам, например, право на юридический аборт. 

это вы что сейчас написали? Что если женщина забеременеет, то мужчина должен иметь право принудить ее сделать аборт? 

2 часа назад, beornborn сказал:

а вообще было бы хорошо воспитывать девочек так же, как мальчиков. 

мальчиков хорошо воспитывают.

когда говорят "веди себя как мужчина, будь мужиком", то имеют в виду хорошее поведение. 

а иногда говорят "ты ведешь себя как баба, что ты как телка", имеют в виду плохое поведение. 

то есть девочек плохо воспитывают, позволяют вести себя плохо, это не считается зазорным. 

представьте, если бы девочек воспитывали как мужчин - чтобы они защищали тех, кто слабей, чтобы у них было понятие чести, совести, долга, чтобы не кричали, чтобы сохраняли хладнокровие, чтобы не капризничали, чтобы рассчитывали только на себя, чтобы ставили цели и стремились их достигать, чтобы не делали подлости, не злословили, не сплетничали, чтобы знали, что делу время, а потехе час, чтобы знали, что есть "хочу", а есть "надо". чтобы учили, что ударить мальчика это ужасно, что нельзя поднимать на мальчиков руку. чтобы не было такого "уступи девочке", "она же девочка", чтобы наоборот учили - "ты ничем не лучше мальчика", "зачем ты обижаешь мальчика?", "зачем ты кричишь на мальчика?"

Именно так я бы и воспитывала дочь (бы - потому что у меня сын).

Все эти качества надо воспитывать в ребенке независимо от пола.

А тема о "дискриминации" мужчин и гендерных "стереотипах"

[virgo_style 1 325]

09.10.2021 в 21:45, beornborn сказал:

когда говорят "веди себя как мужчина, будь мужиком", то имеют в виду хорошее поведение. 

а иногда говорят "ты ведешь себя как баба, что ты как телка", имеют в виду плохое поведение. 

"когда женщине говорят "веди себя как мужчина, будь мужиком" - и что-то фраза перестала быть комплиментом. Потому что указать на несоответствие своей роли - это в любом случае критика.

"а иногда женщине говорят "ты ведешь себя как баба, что ты как телка" - а это все равно остается ругательством, потому что слова подобраны такие.

09.10.2021 в 19:27, Hedg сказал:

Соглашение нужно подписывать, когда хотят детей.

Тут это, у меня плохие новости... появление детей связано с желанием завести детей не вполне однозначно. Природа почему-то считает, что половой акт именно для этого и придуман, и дальше работает без всяких дальнейших Yes-No-Cancel.

[virgo_style 1 325]

Тут ситуация получается, я извиняюсь, как со строительством коммунизма. Вроде все красиво и здорово, каждому по возможностям и всем по потребностям, свобода, равенство и братство, только для строительства что коммунизма, что межполовых отношений по вашей модели, нужно для начала воспитать человека с принципиально новой психологией. И бороться придется с установками вложенными не мамой и папой, и не школой, и даже не церковью, а самой природой.

И, с другой стороны, параллельно поднимать уровень медицины до такого, чтобы аборты (а лучше - медицинская контрацепция) стали операцией такого же уровня сложности и доступности, как лечение кариеса. Кстати, насколько я в курсе, мужчинам вполне делают операции, причем обратимые, в результате которых появление детей становится невозможным. Ах да, это же самому под нож ложиться, да еще и самым ценным рисковать... ну нафиг, пусть женщина аборт сделает, ей-то несложно. 

Пардон, отвлекся. И вот после этих изменений в медицине и психологии, личной и общественной, можно попробовать взлетать с новым обществом. Причем лучше в сферическом вакууме, потому что в результате этих забав есть хорошие шансы стать национально-религиозным меньшинством в собственной стране.

[beornborn 3 869]

1 час назад, virgo_style сказал:

"когда женщине говорят "веди себя как мужчина, будь мужиком" - и что-то фраза перестала быть комплиментом. Потому что указать на несоответствие своей роли - это в любом случае критика.

да никто женщинам такого не говорит

1 час назад, virgo_style сказал:

"а иногда женщине говорят "ты ведешь себя как баба, что ты как телка" - а это все равно остается ругательством, потому что слова подобраны такие.

такое могут сказать женщине только сами женщины, или мужчины, которые считаются в обществе "не настоящими". настоящий мужчина не допустит такой грубости в адрес женщины, ведь женщина это святое, а если услышит как кто-то сказал - обязан встать на ее защиту.

[beornborn 3 869]

11 часов назад, viking-joss сказал:

это вы что сейчас написали? Что если женщина забеременеет, то мужчина должен иметь право принудить ее сделать аборт? 

нет, это право не признавать юридическое отцовство, если до или на ранних этапах беременности мужчина не подписал бумагу, что признает отцовство.

то есть по умолчанию мужчина запрещает использовать свой биоматериал для оплодотворения. 

если использование произошло против воли мужчины, то он за это ответственность нести не обязан.