Дискриминация и/или гендерные стереотипы.

[lvov210 19 195]

7 часов назад, Hedg сказал:

Таких моментов много. Они касаются как межполовых отношений, так и других моментов. В итоге, это формирует отношение психопатическое отношение в обществе к мужчине. Это формирует, отношение к мужчине, как к ресурсу или расходному материалу. Момент, на который я указал, это всего лишь небольшая точка в огромной картине.

На мой взгляд стоит пересматривать заложенные установки, т.к. многие из них были заложены в детстве, без анализа и критического восприятия со стороны человека. Это как программа внедрённая кем-то.

Если вас устраивает, что подобные вещи проходят мимо сознания - это ваш выбор. 

Странно,но я всего этого не ощущаю

[Hedg 5 840]

29 минут назад, lvov210 сказал:

Странно,но я всего этого не ощущаю

Для вас это норма, которую мы впитали с детства и приняли.

Мальчиков с детства приучают, что нельзя выражать полный спектр эмоций. "Терпи! Мужчины не плачут!". Есть эмоции, которые считаются условно мужскими, а другие выражать не положено.

Другой банальный пример. Армия воспринимается нормой. Вроде не особо хочется туда, но в целом это норма. А если немного задуматься, над сутью процесса и что это такое?

Государство обязывает молодых мужчин тратить часть своей молодой и активной жизни в никуд под страхом уголовной ответственности. Причём молодого мужчину лишают базовых прав, свободы на передвижение, свободы распоряжаться своим временем по своему усмотрению, носить то, что хочет и как хочет. Даже права распоряжаться своим телом у мужчины нет. Его принудительно подстригут налысо. Заставляют подчиняться командам. Мужчину встраивают в чуждую ему иерархию, причём на низшую позицию. Да ещё и при этом рассказывают, что ты должен переносить все тяготы службы.

А теперь представьте, как вчерашнюю выпускницу школы отлавливают военкоматы, забирают принудительно куда-то, стригут налысо, лишают базовых прав, да ещё и грозят уголовным сроком за неподчинение и несоблюдение жёсткого распорядка, который кто-то установил тебе. На зоне больше свободы. Что это, как не насилие?

Мужчину потенциально подготавливают, как того, кто должен пожертвовать собой в какой-то ситуации. Мужчина позиционируется, как защитник, когда это нужно. Армия - это часть этого подхода. Есть установка спасать в первую очередь женщин и детей. 

Практически вся вредная и опасная работа выполняется мужчинами. Аварии устраняются мужчинами, например ЧАЭС.

При этом во всех странах обычно крайне слабо организована помощь людям, которые пережили подобные ситуации. Мужчины с психологическими травмами продолжают жить в обществе.

Было множество войн. Государство может давать какие-то льготы таким мужчинам. Фраза "А я тебя туда не посылал" уже стала мемом.

Можно посмотреть, как государство относится к отцовству и материнству. Насколько по-разному воспринимаются эти роли. Причём это закреплено законодательно. Можно посмотреть, как общество относится к тому, что у отца ребёнка забрали или у матери забрали ребёнка.

и т.д.

 

Дискриминацию и насилие можно разделить на разные уровни:

1. Законодательство.
2. Правоприменительная практика.
3. Общество, социальные роли, полоролевые модели поведения..

 

[Hedg 5 840]

Каждое общество имеет традиции и устои. При этом каждое новое поколение видит это немного по-своему.

Понятие норм меняются со временем. В современном обществе много различных групп, которые стремятся пересмотреть существующие устои, законы и нормы. Список таких групп достаточно большой и зависит от стран. Обычно это касается отдельных групп людей по разным признакам. Многие группы любят заявлять о том, что подвергаются дискриминации, притеснениям, страдают от насилия и т.д.

Одной из самых громких и активных являются феминистки. В противовес им есть различные разрозненные мужские движения в разных странах.

Предлагаю обсудить в данной теме вопросы прав, ролей, норм и т.д. связанных с полом, т.к. это наверно один из ключевых показателей, по которому раскол в обществе усиливается.

Высказывайте своё мнение. Ссылки на источники, исследования, статистику приветствуются!

P.S. Прошу помнить, что если следуют громкие заявления, то хорошо бы их подтверждать ссылками.

[flygti 3 480]

То есть свои мысли высказывать нельзя?! Только ссылки (чужие мысли)? 

Моё мнение: весь этот "феминизм" навязывается совершенно искусственно. По логической цепочке феминизм- разрушение традиционной семьи- дробление общества на отдельных "юнитов"-"миньонов"- опять же снижение рождаемости. Откуда ветер дует? ...опять же "оттуда". 

[Hedg 5 840]

4 минуты назад, flygti сказал:

То есть свои мысли высказывать нельзя?! Только ссылки (чужие мысли)? 

Свои мысли можно и нужно высказывать. 

Если же кто-то хочет сделать какие-то заявления общего плана, вида "Все X делают Y", то хорошо бы показывать на чём базируются подобные заявления.

[virgo_style 1 325]

Женщины и мужчины - ресурсы разного типа. В современном мире во многом взаимозаменяемые, но в массе своей мужчины по-прежнему не умеют рожать, а женщины по-прежнему физически слабее. Сверху эта банальщина прикрывается некоторым количеством слоев культуры и морали, и вот на выходе имеем то, что имеем.

[Hedg 5 840]

1 час назад, virgo_style сказал:

Женщины и мужчины - ресурсы разного типа. В современном мире во многом взаимозаменяемые, но в массе своей мужчины по-прежнему не умеют рожать, а женщины по-прежнему физически слабее. Сверху эта банальщина прикрывается некоторым количеством слоев культуры и морали, и вот на выходе имеем то, что имеем.

Да, но есть принципиальная разница.

Женщин пытаются стимулировать "пряником", но это работает не очень. Мужчин стимулируют "кнутом".

У женщины есть право выбора и она решает, хочет она или нет, нужно ей это или нет. У мужчины права выбора отсутствует в ряде случаев. 

[virgo_style 1 325]

4 часа назад, Hedg сказал:

У мужчины права выбора отсутствует в ряде случаев.

В каком? Первый пункт понятен, армия. Причины дискриминации здесь, полагаю, очевидны. Что еще?

[viking-joss 322]

08.10.2021 в 11:18, Hedg сказал:

В итоге, это формирует отношение психопатическое отношение в обществе к мужчине. 

На мой взгляд стоит пересматривать заложенные установки, т.к. многие из них были заложены в детстве, без анализа и критического восприятия со стороны человека. Это как программа внедрённая кем-то.

Ваш отсыл к примеру насилия вовсе здесь не аргумент. Насилие порицается в обществе, для его предотвращения и созданы в государствах силовые структуры.

Вы предлагаете пересматривать заложенные в детстве установки. Якобы они не пойми кем навязаны и даже не проанализированы человеком.

Вот мнение психолога на тему воспитания гендерных различий:

"Для чего нужно прививать своим детям гендерные нормы? Чтобы они не оказались хуже других, чтобы не выходили конкурировать на попроще любви и дружбы, имея такой огромный изъян. Если вы не помогаете и даже мешаете сформировать детям гендерные границы, вы отправляете их на соревнования со связанными руками. Они будут получать пинки и плевки, пока сами не научатся вести себя органично своему гендеру.

Нельзя поощрять в мальчиках поведение маминой конфетки. Отцы обычно это и не поощряют, они приходят в ужас от мысли, что будет с таким мальчиком в мужском коллективе, даже не в армии, а в обычной школе, и сколько он получит тычков за такое поведение. То самое "ты же мальчик, не реви" двухлетнему пацану, что сейчас активно осуждается. Так не только можно говорить, но и нужно говорить мальчику. И поощрять его мужское поведение, то есть поведение мужественного человека. "Молодец, настоящий мужик", - можно говорить мальчику с самого раннего возраста, когда он поступил смело или щедро, особенно по отношению к девочкам. Не размывайте гендерные рамки, не бойтесь, что он как-то травмируется или замкнется, если ему не разрешать быть нытиком. Куда больше он травмируется и замкнется в пятом классе школы, а то и в первом, когда будет чувствовать антипатию сверстников и не будет понимать, почему. Антипатия к мальчикам-конфеткам в несколько раз более выражена, чем к самым избалованным девочкам, учтите это. И чем дальше, тем больше. Уже в седьмом, восьмом, девятом классе и далее девочки обязательно будут предпочитать более мужественных мальчишек, чем ваша конфетка. Называть это девочки будут иными словами: "он классный", "он огонь" и даже "он секси", но речь будет именно о гендере. И ваша конфетка окажется в пролете."

https://evo-lutio.livejournal.com/1268220.html

[Hedg 5 840]

27 минут назад, virgo_style сказал:

В каком? Первый пункт понятен, армия. Причины дискриминации здесь, полагаю, очевидны. Что еще?

Ну если так лояльно подходить к дискриминации мужчин, то можно использовать аналогичный метод для женщин для поднятия демографии. Т.е. не пряником стимулировать, а кнутом. Но не применяют же, хотя с демографией огромные проблемы во многих странах. Так почему тогда такое лояльное отношение к дискриминации мужчин? Даже одного этого пункта более чем достаточно, чтоб поднимать вопрос прав, но этим не ограничивается.

P.S. Если что, я против дискриминации и женщин и мужчин. Приведённый мной пример - это исключительно для иллюстрации.