Дискриминация и/или гендерные стереотипы.

[Brocar 3 544]

59 минут назад, Hedg сказал:

Я тоже считаю, что секс должен быть по согласию. Я против насилия в любой форме независимо от пола. Вопрос не в этом.

Вы просто не пытаетесь даже понять реальное положение дел. Вы не желаете знать, что именно написано в законодательстве Украины.

Рекомендую вдумчиво прочитать Документ 2227-VIII который вступил в силу 11.01.2019.

Давайте, я вам на пальцах объясню. Для того, чтоб повесить на вас 115, нужно потрудиться, как минимум долен быть убитый. Нужно доказывать, что именно вы совершили это. Не должно быть противоречий в истории и т.д. Да, это можно сделать, но это не так легко. Это не может сделать просто любой человек без особых проблем.

Я не юрист, но всё же. Если есть юристы на форуме - поправьте. Представим себе ситуацию. Допустим вы живёте с женой, всё хорошо. Что-то пошло не так, передохли бабочки в животе и т.д, а тут кто-то нарисовался некий лепидоптеролог - повелитель бабочек. Разводиться с вами - это гемор, придётся делить имущество, детей и т.д. Жена, после обычного секса идёт в полицию. Пишет заяву о домашнем насилии, об изнасиловании. Она проходит экспертизу. Вас пакуют и увозят. Вам светит до 10 лет. И у вас фактически нет презумпции невиновности, т.к. обвинение есть, доказательства секса есть, а вам придётся доказывать, что он был добровольным. Как вы будете это делать. А то, что это ваша жена - это ещё и отягчающее обстоятельство.

Более того, не обязательно даже сексом заниматься, чтоб попасть в подобную ситуацию. Не обязательно это должна быть жена. В РФ например был весьма резонансный случай. Фитнес-тренер сидел в коридоре в публичном проходном месте на диване, напротив него офис. Рядом автомат с газировкой. Есть видео с камеры установленной в этом офисе, которая захватывает часть с диваном. Челу дали срок за педофилию. Он уже пару лет сидит и пытается подавать кассации и т.д.

Наталкивался на другое видео, где мать с дочкой лет 16. Описываются события в РФ. Девочка прогуляла уроки. Об этом сообщили родителям. Мать спросила, где была? Девочка придумала, что к ней приставал какой-то мужик в подъезде. Мать решила не оставлять это всё безнаказанным. Повела в полицию, написали заяву. Полиция взяла показания. Она описала какого-то мужчину. В результате, полиция нашла мужчину по приметам, оказался местным почтальоном. Девочка позже призналась матери после этого, что она это всё придумала. Мать с дочкой ходили в полицию и просили закрыть дело и освободить мужчину. Это было их публичное обращение с просьбой закрыть это дело, т.к. в полиции его так и не закрыли. На момент записи их видео он уже почти два года сидел в СИЗО. т.е. приговор вынесен не был. Все описанное мной - это то, что озвучили мать и её дочка на данном видео.

И да, напомню, что в Украине и в РФ, суд имеет очень сильный обвинительный уклон. Т.е. если дело доходит до суда, то с огромной вероятностью человек будет осужден

А теперь вопрос. Вас устраивает, что вас фактически лишают презумпции невиновности да ещё и по тяжёлым статьям? 

Я, правда, не понимаю. Единичные примеры ни о чем не говорят.

Для примера по осужденным за убийства.

"согласно исследованиям в 1987 году среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причём 23 из них было приведено в исполнение"

Я не вижу явного гендерного неравенства в Украине. Есть перекосы в отдельных сферах, не более.

Если кого-то коснулось лично, тогда другое дело, а в целом проблемы не наблюдаю.

[Hedg 5 837]

31 минуту назад, Brocar сказал:

Я, правда, не понимаю. Единичные примеры ни о чем не говорят.

Для примера по осужденным за убийства.

"согласно исследованиям в 1987 году среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причём 23 из них было приведено в исполнение"

 Я не вижу явного гендерного неравенства в Украине. Есть перекосы в отдельных сферах, не более.

Если кого-то коснулось лично, тогда другое дело, а в целом проблемы не наблюдаю.

Вопрос не в единичных примерах. Проблема в том, что в ряде законов уже изначально заложена простая возможность злоупотреблять ими, фактически отменяя презумпцию невиновности. А это один из основных столпов в юриспруденции. В случае чего, мужчина вынужден доказывать, что секс был по обоюдному согласию, мужчина будет вынужден доказывать свою невиновность. При этом нет никаких механизмов обезопасить себя, разве что производить постоянно аудио и видео фиксацию, что тоже маразм. Один из множества сценариев я описал. Пара приведённых примеров из жизни - это просто иллюстрация, что можно посадить мужчину, даже если он вообще ничего не делал, т.е. фактически за счёт голословного обвинения. 

Причём это фактически распространяется только на мужчин. Это дискриминация на уровне правоприменительной практики. Вы не видите в этом дискриминации? Это не просто небольшие перекосы, это то, что ломает мужчинам жизнь. 

Дискриминация по полу объективно есть и она может быть на разных уровнях:

1. Законодательство
2. Правоприменительная практика
3. Разница в полоролевых моделях, в социальных ролях и т.д.

Проблема в том, что если задействован только последний пункт - то можно просто послать  и забить. А если это первые два пункта, то против системы одиночке крайне сложно. Вы ждёте, когда это вас коснётся лично? Есть желание пройтись по всем граблям самому?

[Hedg 5 837]

1 час назад, Brocar сказал:

"согласно исследованиям в 1987 году среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причём 23 из них было приведено в исполнение"

Когда выяснилось, что смертный приговор может быть в отношении невиновного, то  во многих странах запретили смертную казнь, наложили мораторий или хотя бы ввели отсрочку применения наказания. И это при том, что на обвиняемого/обвиняемую распространяется презумпция невиновности в полной мере. 

[Odin1 203]

3 часа назад, Hedg сказал:

Рекомендую вдумчиво прочитать Документ 2227-VIII который вступил в силу 11.01.2019.

там написано (ст. 152УК) всё то же слово "особи" - укр. в праве = РФ "лицо", без разделения по гендеру. тут даже третий пол "Х" из Европы и тот подходит.
если читать букву закона, то Вы так же можете написать заявление. Но будет ржать весь райотдел в любом регионе, что Украины, что России. А в реальности, мужчина просто столкнется с невозможностью доказать насилие со стороны женщины или это будет все сводиться к непрямым доказательствам в большинстве случаев.

[beornborn 3 868]

20 часов назад, viking-joss сказал:

То есть, вы предлагаете чтобы мужчина перед началом любовных утех подписывал бумагу о том, согласен он на ребенка если вдруг "ой" или не согласен. 

Более того, если зачатие произошло, то он также вправе дать заднюю, ну бумагу то не подписывал.

Вы как отец девочек нормально воспримете, если ее бойфренд в будущем ей скажет - никаких бумаг не подписываю, вдруг чего - разбирайся сама. То есть вся ответственность будет на женщине и ей разгребать возможные последствия. Вы признайтесь честно, такого потенциального зятя с лестницы не спустите? И будете поддерживать введение этого правила на законодательном уровне?

Хотя это может сыграть женщинам в плюс - кто с вами будет спать без брака при таком раскладе? Или подтверждаешь ответственность на бумаге или возвращаешься на свой порнхаб.

да, абсолютно нормально. не надо спать с кем попало. раньше так и было, когда предохранения не было. выходили замуж и спали. 

и отлично было - нашел жену и не паришься этими погонями за юбками, не сливаешь на них деньги, а занимаешься чем-то конструктивными. 

захотела рискнуть - бери предохранение на себя. не помогло - делай аборт. аборт нельзя - ну, не повезло, не надо было рисковать. 

а сейчас - любая девушка с которой общаешься нельзя исключать, что проститутка с сотнями каких-попало мужиков. 

может в 20 лет ее футбольные команды пускали по кругу, а в 25 она решила замуж, заплела косы, стала носить платья в пол, ходить в церковь и придерживаться патриархальных устоев, чтобы на шею забраться.

21 час назад, viking-joss сказал:

А еще вы себе яму выроете с этой бумажкой - как вы проконтролируете не спит ли женщина с кем то еще? Ведь документик то уже у нее с вашей подписью. И вдруг чего - быть вам оленем с двойными рогами. 

А как положительно это повлияет на уменьшение количества измен!

Да, я проголосую "за" такой закон )))

господи, ну естественно днк тест после рождения, а в подписываемом документе пометка "при рождении ребенка от подписанта, что подтверждается днк тестом". днк тест за счет государства. обязательно такие элементарные вещи разжевывать?

[Hedg 5 837]

1 час назад, beornborn сказал:

 захотела рискнуть - бери предохранение на себя. не помогло - делай аборт. аборт нельзя - ну, не повезло, не надо было рисковать. 

Добавлю.

Я использую понятие стратегия контрацепции - это комплексный подход к контрацепции, направленных на то, чтоб сделать вероятность нежелательной беременности стремящейся к нулю. Стратегия включает в себя несколько методов контрацепции, которые рекомендуется предварительно согласовывать с гинекологом, с учётом всех плюсов/минусов/рисков и особенностей организма женщины, а также заранее продумать план действий, что делать, если какой-то метод даст сбой.

Учитывая, что у мужчины вариантов не так много, а женщинам доступны методы контрацепции на разных этапах, то фактически выбор стратегии контрацепции за женщиной. Мужской метод контрацепции - это всего лишь один из элементов данной стратегии.

По-моему мнению, если не хотят детей оба, то предохраняться должны также оба. Если не рассматривать оперативное вмешательство или какие-то экзотические варианты, то основное средство мужской контрацепции - это презерватив. Для женщины он обладает рядом значительных плюсов. Один из них - возможность проверить, что он используется. Т.е. женщина будет знать, что используется средство контрацепции и ей не нужно верить на слово. У мужчин аналогичной возможности нет.

При разумном подходе вероятность нежелательной беременности стремится к нулю. При этом, в любом случае за женщиной остаётся право последнего слова. Также, концепция юридического согласия позволяет оформить согласие и после момента зачатия, что является одним из вариантов выхода из ситуации.

Так что у женщины сохраняется контроль над ситуацией. Так что, если женщина хочет вести разгульный образ жизни, то она вполне его сможет вести и при этих изменениях. Единственное, я б добавил просветительскую компанию на этот счёт. Я общался с рядом женщин, далеко не все хорошо осведомлены о методах контрацепции, даже те, кто утверждают, что знают всё.

[beornborn 3 868]

35 минут назад, Hedg сказал:

Так что у женщины сохраняется контроль над ситуацией. Так что, если женщина хочет вести разгульный образ жизни, то она вполне его сможет вести и при этих изменениях. Единственное, я б добавил просветительскую компанию на этот счёт. Я общался с рядом женщин, далеко не все хорошо осведомлены о методах контрацепции, даже те, кто утверждают, что знают всё.

незнание не освобождает от ответственности. 

раз беременность происходит в теле женщины, а ее тело это ее дело, поэтому и ответственность за беременность полностью на женщине. 

нельзя отвечать за то, что тебе не принадлежит и на что у тебя никаких прав.

[Hedg 5 837]

2 минуты назад, beornborn сказал:

незнание не освобождает от ответственности. 

раз беременность происходит в теле женщины, а ее тело это ее дело, поэтому и ответственность за беременность полностью на женщине. 

 нельзя отвечать за то, что тебе не принадлежит и на что у тебя никаких прав.

Согласен. Просто осведомлённость и информированность уменьшит ряд проблем. В целом, наблюдается тренд на падение количества абортов в Украине. Это говорит об улучшении осведомлённости женщин. Я предложил ускорить этот процесс и помочь тем, кому это может быть интересно независимо от пола, хотя это более актуально для женщин.

[Hedg 5 837]

Шаг к эгалитаризму. Теперь тоже женщины смогут подвергать свою жизнь опасности.

В ВСУ отменят все ограничения для женщин.

https://kurs.com.ua/novost/586216-v-vsu-otmenjat-vse-ogranichenija-dlja-zhenshin

 

[Hedg 5 837]

19 часов назад, ignatiusP сказал:

 

Я не знаю, может кто-то и находит здесь что-то забавное. Загнанные под каблук мужчины, такие себе терпилы, слуги для жён, которые постоянно терпят засунув своё мнение и язык в жопу. Терпят, как минимум, психологическое насилие, не настолько уж редко и физическое, хотя об этом не принято говорить, плюс зачастую отдают заработанное ими женщинам т.е. даже не могут распоряжаться своими же деньгами (финансовое/экономическое насилие). И это считается нормой и более того, поводом для шуток.

При этом, если бы я запостил картинку в стиле избитой, послушной и загнанной женщины, то было бы много возмущений. Сексизм и двойные стандарты во всей красе.

Это отвратительно.