Я совсем не параноик, но за мной следят...

[Gotenot 42]

2 часа назад, beornborn сказал:

Тема создана из угольно-электрического оффтопа, которая развилась из обсуждения вот этого момента 

Но я хотел разобраться с вопросом именно кнопочных телефонов. 

это тема, в которой я хочу разобраться и сформировать заключение. 

https://habr.com/ru/articles/575626/

Це сучасна кнопочна китайщина.
Думаю, надійними були кнопочники 2005-2010 років (нокіа, наприклад). 

 

Чекаєм лікбез від @NWEN , якщо маєте що сказати як про кнопочні, так і про смартфони, і методи прибирання з них маркетингової і трекінгової знеособлюючої інформації)

[beornborn 3 868]

42 минуты назад, Gotenot сказал:

Це сучасна кнопочна китайщина.
Думаю, надійними були кнопочники 2005-2010 років (нокіа, наприклад). 

я хочу разобраться не в том где взять безопасное кнопочное устройство для связи, а в том от каких угроз/ущерба защитит переход со смартфона на безопасное устройство, которое может только звонить, и стоит ли защита от этих угроз ущерба потери той пользы, которую дает смартфон. 

все это применительно обычных среднестатистических людей. не президентов. не киллеров. не миллиардеров. не хакеров.  

ощущение будто промпт для ИИ составляю 😂

[NWEN 9 012]

35 минут назад, Gotenot сказал:

Чекаєм лікбез від @NWEN , якщо маєте що сказати як про кнопочні, так і про смартфони, і методи прибирання з них маркетингової і трекінгової знеособлюючої інформації)

Как раз закончил хоть как-то причесывать свой спич. Но боюсь от меня услышите не совсем то что ожидаете, это скорее обзорная экскурсия на тему кто и зачем хочет контролировать Ваш смарт и что с этим можно сделать, чем сравнение устройств. И скажем так, - если у спецслужб появился повод заинтересоваться, или совершили тяжкое/особо тяжкое преступление, то и так найдут(хоть кнопочным пользуйтесь хоть смартом), как этого избежать отдельный разговор, который обывателю не нужен, всех остальных нет смысла искать.(Вопрос рекомендаций ютуба и социалочек это отдельная тема, и чтобы не углубляться базово соглашусь с комментаторами выше, - думать какой контент потребляешь, и развивать свой "личный фаервол", а не жрать все подряд в поисках дофамина).
Поскольку я тут больше выгляжу как скептик относительно "большого брата", но ранее обещался показать свое видение как обрести больше контроля над своим смартфоном, то пришла моя очередь попозориться со своим видением. Это пост больше о технической стороне вопроса и истории, и букв будет очень много, поэтому кому не интересно, можете сразу пролистывать или кидаться тапками.
Перед тем как приступить, любые действия после прочтения сугубо на ВАШ страх и риск. т.к. попытки подобных модификаций при отсутствии понимания происходящего могут привести к необратимой поломке устройства(окирпичиванию). Этот пост не является руководством, это скорее обзорная экскурсия, в процессе которой я постараюсь дать ссылки на основные ресурсы используя которые можно разобраться в деталях самостоятельно.
Прошу не воспринимать меня как гуру, я не являюсь мобильным разработчиком или архитектором, но имею профильное образование(сети, информационные системы) и на данный момент являюсь менеджером с техническим бекграундом и широким опытом в ИТ(но не во всех темах глубоким). Не занимаюсь созданием прошивок, сторонник самостоятельного контроля за своими устройствами, и не доверяю большим корпорациям(всякие maang с майкрософтами) потому что вижу их изнутри, так что люблю Open Source.
Но наша движуха по иронии судьбы началась с корпоративного монстра AT&T(https://ru.wikipedia.org/wiki/AT%26T), который еще в 70х создал систему Unix(https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix), которая оказала решающее влияние на ОС Linux, и ОС от Apple(MacOS, IOS и производные). В контексте Android смартфонов нас интересует только ветка Linux созданная в духе Open Source(https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_программное_обеспечение), хотя правильнее говорить не Linux a GNU/Linux, ввиду того что GNU(https://ru.wikipedia.org/wiki/GNU) это ОC, которая в контексте нашей темы мало интересна, в отличие от ядра Linux(https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядро_Linux) на котором и основан Android.
На этом моменте думаю стоит отвлечься от скучных исторических справок и развлечь себя чтением обзоров по архитектуре ядра Linux(https://losst.pro/chto-takoe-yadro-linux) и Android(https://habr.com/ru/companies/vk/articles/211663/). В целом очень интересное чтиво и это только верхушка айсберга, но если лень заморачиваться краткую выжимку можно сформулировать следующим образом:
1. Любая система состоит из составных частей, которые если совсем примитивизировать являются модулями(на самом деле слоями, потоками, api, итд, кто в теме пожалуйста не мешайте упрощать))))))
2. Эти модули взаимодействуют между собой по правилам заданым разработчиками этих модулей.
3. Linux это пример(не единственный, но самый известный) ПО которое избегает проприетарного влияния
4. Смартфон, компьютер, планшет, ноутбук, итд, на самом деле являются частными случаями одного и того же. И несмотря на кажущиеся различия, между ними очень много общего.
5. Android основан на ядре Linux, и использует его принципы, но забегая наперед не является свободным от влияния компании Google, и именно на этой части истории мы и сфокусируемся дальше.
В далеком 2003 году компания Android Inc начинает разработку новой ОС на основе ядра Linux, ориентированной на мобильные устройства, и именно здесь компания Google проявляет свою прозорливость и коварство.
Коварство №1: Как истинные акулы бизнеса они покупают Android Inc со всеми их разработками
Коварство №2: Дальше происходит странное, Google выпускают ОС Android под Open Source лицензиями(Apache, GNU GPL), - какой аттракцион невиданной щедрости, прямо благотворительность.
Коварство №3: Они основывают Open Handset Aliance(https://ru.wikipedia.org/wiki/Open_Handset_Alliance)
Коварство №4: Ввиду привлечения большого количества компаний, а так же открытой лицензии Android очень быстро занимает доминирующее положение на рынке, и даже сейчас когда Google пытаются теснить та же Apple, 80+% процентов рынка смартфонов и прочих мобильных устройств занимает Android. Чувствуете этот сладкий вкус монополии? Думаете на этом все закончилось? Нет, на самом деле все только начинается.
Коварство №5: Компания Google разрабатывает магазин приложений где любой разработчик может делиться своими разработками на платной или бесплатной основе.
Коварство №6: Ввиду удобства магазин приложений очень быстро занимает практически безальтернативное положение на Android, и обрастает гугл сервисами. На сегодня мы знаем это приложение как Play Market, который предустановлен на большинство смартфонов с Android(больше 95%)
Коварство №7: Казалось бы, захватили рынок, сшибай деньги?(кстати куда смотрели антимонопольные органы... если что они смотрели на Android под свободной лицензией) Но, нет, Google не так прост. Зачем иметь проблемы с антимонопольным законодательством если можно сместить фокус. Знаете что является основным бизнесом Google? Думаете веб-сервисы? Или может Гугл зарабатывает на разработчиках из Play Market? Или с производителей смартфонов на Android? НЕТ!)
Тадам, из Википедии: "Google поддерживает и разрабатывает ряд интернет-сервисов и продуктов (см.: Список сервисов и инструментов Google) и получает прибыль в первую очередь от рекламы через свою программу Ads."
Основная статья прибыли компании реклама(!). Модель бизнеса компании в той или иной мере переняли многие производители смартфонов, именно поэтому смартфоны на Android продаются почти по себестоимости, и являются такими доступными. Вы доплатите до полной цены позже, когда так или иначе просмотрите рекламу и что-то да купите.(Справедливости ради IPhone ничем не лучше, там Вы заплатите сначала наценку в несколько сотен процентов, а потом все так же будете смотреть рекламу, и какая лично вам разница от какой компании).
Может показаться что Google воплощение зла, и хотят захватить мозг глупых кожаных мешков. Но это вы еще не знаете кто такие Microsoft(Windows), Meta(Facevook, Instagram, итд) и прочие. И на самом деле нет, на рядового обывателя им пофиг, как и на зеленое будущее, и умирающих мишек на льдинах. Их цель одна, - максимизация прибыли(в деньгах или эквиваленте).
Вот, через перипетии и исторические справки мы наконец добрались до вопроса что случилось, или иными словами кто виноват. Осталось разобраться что делать.
Что мы имеем:
1. Мы все вынуждены смотреть рекламу, рекомендации и прочее, да еще и компании отслеживают наши действия, вкусы и предпочтения, даже если нам это не совсем нравится каждый раз когда пользуемся поисковиком, социалочками, смартфоном, да почти любыми сервисами. И многим из нас это не нравится, а некоторые обладают достаточными познаниями чтобы допиливать что-то кастомное.
2. Android формально поставляется под свободной лицензией и Google не может просто так взять и запретить нам сделать форк(модифицированную копию), хотя и старается это минимизировать. Строго говоря Android в виде AOSP(https://source.android.com/) доступен любому желающему.
Я конечно же в целях сжатия предельно упростил ситуацию, и реклама была не единственной причиной, но нам важен факт, - множество компаний и энтузиастов занялись доработкой Android под свои нужды. Краткий обзор некоторых потуг(осторожно мат) https://neolurk.org/wiki/Android/Форки . Впрочем нас интересует лишь один из них CyanogenMod(https://ru.wikipedia.org/wiki/CyanogenMod), - самый популярный вариант Android позволяющий избежать проприетарного софта как от Google, так и от производителя смартфона, а так же ее наследник(ца), LineageOS(https://lineageos.org/). Теперь давайте разберем подробнее что мы получаем и чем жертвуем.
В LineageOS в чистом виде у нас нет всех этих рекламных следилок и пихалок, но так же нет:
1. Play Market(тоесть возможности простой установки приложений, но можем устанавливать через АРК)
2. Gmail(впрочем можем установить альтернативный клиент на свой вкус)
3. Maps, они же карты. Можно попробовать установить альтернативные, но там свой ряд сложностей
4. Youtube(хотя все еще можем смотреть из браузера, а если браузер с блокировкой рекламы то даже почти без рекламы)
5. Google Fit и интеграции с фитнес браслетами. (Часто работает некорректно, не разбирался почему)
6. Google Calendar(хотя есть альтернативы)
7. А так же многие другие приложения даже не Google просто отказываются работать без Google Apps(тут бы рассказать о зависимостях, но не хочу удваивать текст, если коротко гугл постарались на славу, и в мышеловку попадают не только пользователи но и разработчики, впрочем последние вполне довольны этим фактом).
8. Так же, в этот раз не без удовольствия, жертвуем проприетарными программами из всяких MIUI, Flyme, Oxygen и прочих поделий производителей.

Если нам безопасность настолько важна что мы готовы отказаться от всех этих удобств, то что ж у нас свобода выбора, но если отказываться от удобств не хочется, то можем продолжить дальше, но придется как-то сосуществовать с этими противными Google Apps. Есть достаточно много вариантов, как с ними соседствовать, и иногда даже без рекламы, но остановимся на 2х самых распространенных из них(остальные можно загуглить)
1. MicroG(https://microg.org/), - предоставляют базовые возможности gApps, но без богопротивного трекинга и прочих фишечек компании. С ними запускается большинство приложений, но иногда все же возможны баги. Не имеет смысла ставить если пользуетесь любыми google приложениями, и не готовы глубоко разбираться. Зато получите полный контроль и почти полный набор возможностей. Кстати с MicroG имеет смысл пользоваться альтернативными магазинами приложений вроде F-Droid(https://f-droid.org/uk/packages/). И MicroG это НЕ гугл. Если зашли, посмотрели, - темный лес, есть вариант попроще, но за все придется чем-то платить.
2. OpenGapps(https://opengapps.org/), а так же страница на широко известном в узких кругах 4pda(https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1029454), - с установкой этого проекта, Вы своими руками установили мерзкую гугл рекламу себе на телефон, поздравляю. Но все еще есть ряд важных отличий, - у вас не висит куча предустановленного софта от китайских(xiaomi,realmi,oneplus,umidigi,etc) или корейских(f.e. samsung) друзей, а так же предустановленного софта от гугл, что положительно сказывается на свободном месте, и производительности. Кроме того, если в проприетарной прошивке гугл сервисы не отключаемы, в LineageOS+OpenGapps вы можете вручную запретить для gApps и связанных приложений многие действия, вплоть до полной остановки и запуска только когда сами этого захотите. А еще в некоторых странах избавляетесь от софта предустановленного по настоянию правительства(например китай, россия, но думаю и некоторые другие. точно могу сказать что это невозможно в ЕС, США, и аналогичных странах, ввиду особенностей законодательства)

Ах да, один нюанс, маленький такой. Мы только что разобрали как избавиться от gApps, но теперь нам следует обратить взор на остальные приложения над которыми у нас больше контроля. Они не передают данные в гугл, конечно нет, но многие из них показывают рекламу и передают данные лично разработчику приложения. Вот это поворот!) Поэтому после всей проделанной работы нам следует еще пройтись по всем приложениям и решить кому какие разрешения давать, а кому нет. Например понятно зачем доступ к камере приложению Камера, или Barcode scanner. Но вот зачем этот доступ Telegram, если вы не совершаете видеозвонки совершенно непонятно. Еще более непонятно зачем это разрешение Outlook(привет Microsoft).

Впрочем, если нам повезло, наш смарт официально поддерживается LineageOS, мы прошли сквозь все перипетии(краткое описание технических нюансов будет ниже) то мы в некотором роде можем заявить что мы контролируем свое устройство. Совершенно другой разговор, если официального порта LineageOS на наше устройство нет, мы все еще можем установить неофициальный порт, но есть маленький нюанс. Отматываем статью назад и вспоминаем все истории о бесплатном. И у меня например возникает один вопрос, - а что мешает разработчику неофициальной сборки Lineage на ваше устройство добавить менее явный трекинг или вирус? Я пожалуй здесь съекономлю текста сравнимо с тем что уже написал и вместо разбора рисков поставлю ...

Резюмируем эту часть: бесплатный сыр только в мышеловке, хотите лучше контролировать свое устройство, - это возможно, но придется разобраться в вопросе, и все имеет свою цену, а так же риски.

Многие скажут "ок, поумничал возьми с полки пирожок, а где же процесс установки". Ну суровая правда заключается в том что производители и гугл не приветствуют самостоятельную перепрошивку телефонов, поэтому выдумывают всякие козни на пути, иногда специально, иногда по принципу, "наша оболочка работает, а если не работает несите к нам в СЦ, а ваши кастомы, - ваши проблемы, и за гарантию забудьте", что превращает процесс перепрошивки в увлекательное путешествие, а иногда и вовсе делает его невозможным, а так же добавляет рисков окирпичить устройство(сломать! совсем сломать! и СЦ не поможет! и не говорите что я не предупреждал!!!).
Но все же давайте разберем базовые принципы. Для начала вспоминаем длинный текст за ядро Linux, и общее устройство Android, если надо перечитываем. Особо обращаю внимание на факт что все состоит из модулей-частей. Для успешной перепрошивки нам нужно затронуть минимум 3 больших части, при чем это даже не модули(хотя для упрощения мы можем их считать таковыми, но это очень притянуто за уши), а скорее разделы, как например на компьютере с Windows, могут быть диски C:\, D:\, а когда мы вставляем флешку то появляется диск E:\ и могут появляться диски F,G,H, итд.(простите меня Linuxоиды, но думаю эту часть вы знаете намного глубже этого объяснения на пальцах).
Так же стоит отметить что в зависимости от производителя процессора могут отличаться даже тулзы для прошивки, но наиболее распространенных всего 2: qualcomm и mediatek. Так же есть более универсальные способы работы, как adb(https://developer.android.com/tools/adb) и fastboot(https://en.wikipedia.org/wiki/Fastboot). Перед началом советую прочитать про оба. Если кратко ADB для дебага и всевозможных операций с данными, fastboot для загрузки и прошивки разделов. Разделов достаточно много, и от телефона к телефону могут отличаться. Рандомный пример из интернета для qualcomm(QFIL): https://www.hovatek.com/blog/bpyeki/uploads/2019/12/how-to-backup-firmware-from-a-qualcomm-android-phone-using-qfil-11.jpg.
Вне зависимости от модели, как правило приходится шить 3 из них(иногда какие-то дополнительные), наслаждаемся:
1. System,- отвечает собственно за ту систему которую видим после загрузки смартфона. Если сломаете, телефон не загрузится, пользоваться им будет невозможно, но это еще цветочки по сравнениею с остальными разделами. Впрочем есть шансы восстановить используя режим которые грузится с следующего раздела, однако если сломали System по непониманию то шансы невелики.
2. Recovery, - отвечает за восстановление системы в случае неполадок(оно же recovery mode). Если сломали, то дела плохи, придется восстанавливать recovery прошивая загрузившись в fastboot mode.
3. И собственно Boot, он же bootloader. Отвечает за загрузку, если сломать то не поможет ничего, даже небо даже Аллах. Шучу. На самом деле всегда можно загрузиться скажем с компа через fastboot.

Естественно что понимая последствия от шаловливых рученок инженеры отключают по умолчанию все эти прелестные возможности(в некоторых компаниях чересчур ретиво, но это отдельная тема, мы к ней возвращаться не будем), поэтому чтобы получить возможность поломать(ну или исправить) свой телефон нам как правило нужно:
1. Войти в режим разработчика
2. Включить отладку по USB
3. Разблокировать загрузчик

Я сознательно не даю здесь инструкций как это сделать, а делаю упор на основные принципы, потому что если хотите прошить, а не поломать свой телефон то придется с этим всем разобраться. Так же перед тем как приступите необходимо составить для себя четкий пошаговый план и понять что делаете на каждом из шагов и зачем. Нюансы по конкретным моделям телефона рекомендую искать на форумах 4pda.to, xda-developers.com.

И напоследок: я не могу сказать когда Вы готовы шить телефон и делать подобные операции, !!!все на свой страх и риск!!! но я могу сказать когда Вы точно НЕ готовы. Если Вы не знаете/не можете нагуглить самостоятельно ответ хоть на один из вопросов, то не стоит даже начинать:
1. Как войти в режим разработчика(на каждом телефоне по разному)
2. Что такое отладка по USB и как ее включать(на каждом телефоне по разному)
3. Что такое блокировка загрузчика и как ее отключить(на каждом телефоне по разному)
4. Что такое root доступ, как получить(на каждом телефоне по разному)
5. Что такое ADB, не понимаете команды(в зависимости от телефона часть команд может отличаться/быть недоступна)
6. Что такое fastboot, не разбираетесь в командах(в зависимости от телефона часть команд может отличаться/быть недоступна)
7. Где взять System/Recovery/Boot под Ваш телефон
8. Что такое раздел
9. Что такое System
10. Что такое Recovery и Recovery Mode, как зайти(на каждом телефоне по разному)
11. Что такое bootloader
12. Как зайти в fastbootmode(на каждом телефоне по разному)
13. Что такое gApps, и какие из нужных Вам приложений его используют

Если чувствуете что не можете осилить, отложите, вернитесь через день-два, часто помогает. Если не готовы разбираться, закройте сообщение и забудьте о прошивке.

И как большой итог всему: альтернативная прошивка решает ряд проблем, связаных вездесущим трекингом всего и вся а так же рекламой, но это лишь один из нюансов. Например я сознательно обошел стороной вопросы о радиомодуле при выключеном телефоне, потому что эта тема не имеет практического применения для большинства, а те кому надо и знают эту тему лучше меня, и лишь слегка поерничал на тему разрешений приложений, т.к. это относится к базовой цифровой гигиене, и я исхожу из того что человек не заскучавший до пунктов с коварствами гугла и так это все знает.
Так же этой простыней, кроме всего прочего я хотел донести мысль что смартфон это не устройство для хранения конфиденциальной информации по определению, его задача облегчить доступ к сервисам, и да, это можно сделать безопаснее и комфортнее, но то что рядовой Хомяк держит на смарте без должной защиты банковские приложения, бездумно использует биометрию, или выкладывает в соцсети все детали своей жизни это его личные проблемы вызванные непониманием рисков и угроз а так же извечным "авось".

[flygti 3 362]

18 часов назад, NWEN сказал:

Так же этой простыней, кроме всего прочего я хотел донести мысль что смартфон это не устройство для хранения конфиденциальной информации по определению, его задача облегчить доступ к сервисам, и да, это можно сделать безопаснее и комфортнее, но то что рядовой Хомяк держит на смарте без должной защиты банковские приложения, бездумно использует биометрию, или выкладывает в соцсети все детали своей жизни это его личные проблемы вызванные непониманием рисков и угроз а так же извечным "авось".

Люто плюсую. 

Прочитав всю простыню пару раз, могу сказать, что простой смертный врядли будет проводить все эти манипуляции со своим "девайсом" ввиду их сложности и доступности только узкого круга профильных специалистов. Да и не видит пересичный хомячек никаких проблем в этом.

Я вот собственно чем интересуюсь:

Вот к примеру мессенджер или майловское приложение, которое получило доступ к вашему микрофону, видеокамере, телефонной книге, сообщениям, геоданным, фотогалереям и вообще ко всему к чему можно добраться....Оно продает эту информацию рекламодателям? То есть третьим лицам? Свободный рынок?

Просто представляю как ребята в форме сидят где-нибудь в лесополосе (спрятались). Тихо. До линии соприкосновения далеко. Просто сидят, тыцяют свои смартфончики. Тут появляется "рекламодатель" мебельная корпорация из страны где много леса. И покупает "информацию" у владельцев приложений. И вот через час уже в эту лесополосу летит "трельяж с доставкой".

Или невозможно? Все под железобетонным контролем. И у кого нет 100 успешных доставок ОЛХ )) не может покупать информацию для использования в рекламных целях? Развейте мои домыслы.

[beornborn 3 868]

в общем понятно, люди забивают себе голову и проходят через кучу гемора, чтобы не дать большим дядям получать выгоду на своих данных без спроса. 

не дай бог еще таргетированную рекламу подбросят. 

а я вот не вижу разницы в рекламах, все равно автоматически игнорирую. может быть там даже что-то полезное, но все равно блочится нейросеткой как мусор. 

[NWEN 9 012]

3 часа назад, flygti сказал:

Люто плюсую. 

Прочитав всю простыню пару раз, могу сказать, что простой смертный врядли будет проводить все эти манипуляции со своим "девайсом" ввиду их сложности и доступности только узкого круга профильных специалистов. Да и не видит пересичный хомячек никаких проблем в этом.

Спасибо что оценили, мне приятно что не зря писал, и это кому-то интересно и полезно.

Касательно сложности. Я наверное плохой судья касательно сложности прошивки(профдеформация) но не вижу ничего сложного. Считаю что любой человек с IQ выше 80 способен осилить, ну а то что большинству это не надо, так это ок. Там реально нет проблемы если жить как рыбка и плыть по течению.

3 часа назад, flygti сказал:

Я вот собственно чем интересуюсь:

Вот к примеру мессенджер или майловское приложение, которое получило доступ к вашему микрофону, видеокамере, телефонной книге, сообщениям, геоданным, фотогалереям и вообще ко всему к чему можно добраться....Оно продает эту информацию рекламодателям? То есть третьим лицам? Свободный рынок?

Просто представляю как ребята в форме сидят где-нибудь в лесополосе (спрятались). Тихо. До линии соприкосновения далеко. Просто сидят, тыцяют свои смартфончики. Тут появляется "рекламодатель" мебельная корпорация из страны где много леса. И покупает "информацию" у владельцев приложений. И вот через час уже в эту лесополосу летит "трельяж с доставкой".

Я бы разделил на 2 части.

Касательно Гугла, и прочих крупных диллеров этого: Информация обезличена и напрямую рекламодателям не продается. Эти компании торгуют показами рекламы а не информацией как таковой. Если упростить, - то они собирают эту инфу чтобы дать рекламодателям возможность показать рекламу пользователю "Мужчина, не женат, 30 лет, любит кошек и фотомоделей"(таргетированная реклама). Сценарий выудить эту информацию гипотетически существует(но давайте я промолчу чтобы не давать плохих идей, а то я точно знаю что есть люди умнее меня, еще разовьют идею и сделают что-то работающее, я бы этого не хотел) но лежит больше в теоретической площади, т.к. будет очень дорого и без гарантии адекватного результата. Тоесть если не ставить себе все подряд, то можно особо не опасаться.

Вторая часть купируется цифровой гигиеной. Как раз из-за нее госслужащим запрещают ставить майл-рушное дерьмо. Инфу может собирать любое приложение на телефоне которое было установлено. Возвращаясь к нашему рядовому Хомяку, если он служит в войсках, бездумно поставил себе каких-то странных приложений и бездумно навыдавал этим приложениям доступы то описанный Вами сценарий может перейти в реальную плоскость. В норме людей которым изза этого может грозить опасность должны обучать и давать по рукам за нарушения, и что-то такое точно есть. Но поскольку я не состою в подобных органах я не обладаю информацией о деталях реализации и категорически не хочу ею обладать. Думаю понятно почему, - не хочу быть интересным для некоторого круга лиц.

2 часа назад, beornborn сказал:

в общем понятно, люди забивают себе голову и проходят через кучу гемора, чтобы не дать большим дядям получать выгоду на своих данных без спроса. 

не дай бог еще таргетированную рекламу подбросят. 

а я вот не вижу разницы в рекламах, все равно автоматически игнорирую. может быть там даже что-то полезное, но все равно блочится нейросеткой как мусор. 

1. Ну у меня на телефоне рекламы нет совсем, если уж на то пошло. Во первых приложения(я так понимаю у Вас тоже, учитывая пассаж про нейросетку). Во вторых на LineageOS можно в iptables и не только, в отличие от всяких miui и samsung experience и что там еще есть. Но думаю в это нет смысла углубляться здесь. Я же не зря акцентирую внимание что Android это почти Linux но очень своеобразный, так что кому действительно хочется поиграться тот разберется.

2. Вы же понимаете что для тех кто балуется прошивками это не только и не столько из-за рекламы? Еще помните то удовольствие "оо, наконец-то я заставил это работать как надо. кайф"? Ко мне спустя 10+ лет все еще иногда приходит это ощущение и оно мне нравится. Конечно уже мало что удивляет, но иногда таки получается поиграться с чем-то интересным. Хотя не знаю, может это от того что я достаточно быстро свичнулся в менеджеры...

3. А в остальном да, Вы правы, практического смысла здесь мало, скорее просто чувство глубокого морального удовлетворения. Для кого-то от того что забанил проклятым буржуям доступ к своим данным, а для кого-то от того что появилась новая интересная игрушка. Каждому свое.

[MPrevail2 31]

Простыню не читал:) Но уловил краем глаза что вы ставите прошивку как золотой грааль)
То что там можно фаерволом забанить весь траффик  это канешно весело, до первого раза:) 
Не совсем понимаю ско-ко надо потратить времени на сниферинг траффика, чтобы найти "предателя" кто по вам метрики шлет в подвал алибабы.. 

В общем смысл жадничать данным с гуглом\китайцами  если :
--
Тем временем у вас есть wifi в телефоне,  который многие не выключают. Привет ТЦ с точкам wifi,  и я уже знаю ваш wifi-mac. А может случайно у вас еще и приложение "бургерной" будет и вот я уже знаю ваша имя + идентификатор телефона..
--
сам по себе номер телефона вообще идентификатор, похлеще ИНН, его знают все. от банка до продавца тапочек на али. И все могут, ну или очень хотят  , сделать по вам прогноз, когда вам новые тапочки понадобятся...
--
ну и дальше куча всяких других идентификаторов, особенно лицо + социалочки

[beornborn 3 868]

2 часа назад, NWEN сказал:

Ну у меня на телефоне рекламы нет совсем, если уж на то пошло. Во первых приложения(я так понимаю у Вас тоже, учитывая пассаж про нейросетку)

не, имею в виду нейросетку, которая мозги. 

как срабатывает распознавание, что это реклама, так сразу пролистывается, или взгляд отводится, текст замыливается, звук игнорируется. 

например, раньше на hdrezka мне постоянно крутили по 2 блока по 15 сек, что-то про одно и то же казино, но обращал внимание, что никогда не могу вспомнить какое именно казино рекламировали, хотя у них максимальный упор на повышение узнаваемости бренда.

бывает в телеграме маскируют рекламу под пост, как будто автор от себя что-то пишет как обычную новость. 

но нейросетка фиксирует ссылку, и на автомате пост пролистывается, хотя не везде где ссылка там реклама, но в большинстве, и лучше пролистать интересный пост, чем впускать в себя рекламу. 

мне кажется это известное явление, что с годами эффективность рекламы падает во многом как раз из-за обучения людских нейросеток игнорировать ее. 

[NWEN 9 012]

54 минуты назад, MPrevail2 сказал:

Простыню не читал:) Но уловил краем глаза что вы ставите прошивку как золотой грааль)
То что там можно фаерволом забанить весь траффик  это канешно весело, до первого раза:) 
Не совсем понимаю ско-ко надо потратить времени на сниферинг траффика, чтобы найти "предателя" кто по вам метрики шлет в подвал алибабы.. 

В общем смысл жадничать данным с гуглом\китайцами  если :
--
Тем временем у вас есть wifi в телефоне,  который многие не выключают. Привет ТЦ с точкам wifi,  и я уже знаю ваш wifi-mac. А может случайно у вас еще и приложение "бургерной" будет и вот я уже знаю ваша имя + идентификатор телефона..
--
сам по себе номер телефона вообще идентификатор, похлеще ИНН, его знают все. от банка до продавца тапочек на али. И все могут, ну или очень хотят  , сделать по вам прогноз, когда вам новые тапочки понадобятся...
--
ну и дальше куча всяких других идентификаторов, особенно лицо + социалочки

Не то чтобы я настаиваю на прочтении, но там было упомянуто что я достаточно скептичен по отношению к опасности всех этих рекламных ИД, для меня это скорее зудящая надоедливая муха чем голодный лев.

Я ни в коем случае не настаиваю что это рационально, но если кому не нравится слежка то я подсказал направление в котором можно заморочиться.

Так же я там упоминал вскользь за цифровую гигиену и разрешения приложений, просто это отдельная тема, и по ней много доступной информации в сети. Считаю что до того как аж так заморачиваться с прошивкой люди изучали вопрос не только по моему(субъективному кстати) мнению а и гуглили самостоятельно.

Иными словами основная мысль моего длиннопоста не "перепрошивка есть панацея от всех бед", а "перепрошивка один из шагов в отвязывании от трекинга и получения бОльшего контроля над смартфоном, но при этом несет свои риски".

По остальным затронутым вопросам(кстати спасибо что подняли тему):

1. MAC(если потребуется могу выдать лекцию на тему, но инфы в интернете полно) В lineageOS можно подменять mac, я не зря упомянул о iptables. Насчет остальных не скажу, но в рутированых устройствах по идее приложения по типу ChangeMyMac должны работать. На практике не пробовал за ненадобностью. ОСТОРОЖНО с инструкциями которые найдете в интернете, - есть риск поломать Wifi на телефоне, и проф. уровень сотрудников СЦ скорее всего не позволит восстановить. Опять же при условии отваленных gApps и скурпулезного контроля над приложениями риск можно снизить до минимального.

2. Номер телефона. На мой взгляд это номер 0 для безопасности, и еще до изобретения смартфона. У меня есть номер публичный, для всех. И непубличный который никак с первым не пересекается и при любом подозрении на компроментацию меняется на новый. При необходимости шифроваться, нужно вообще покупать временные симки - не зря в шпионских фильмах показывают звонки с временных симок(хоть что-то близкое к реальности). Правда к новой симке нужен еще новый телефон с другим IMEI и чтобы они никак не пересекались с типичной активностью отслеживаемого(во времени, сети и пространстве), но мы же тут не в шпионов играем)))))

3. Социалочки это вообще песня. Люди добровольно(!) выкладывают кучу инфы а потом удивляются откуда о них все знают. А учитывая что монетизация социалочек идет через рекламу, то вообще песня. Позволю себе вкратце затронуть механизм работы социалок, - их назначение привлечь внимание пользователя. Чтобы привлечь внимание надо показать пользователю то на что он залипнет. Вроде логично. Поскольку люди заточены на выживание то негативные новости и новости о рисках и возможностях вызывают больший эмоциональный отклик. Мозг считает это полезной инфой и вознаграждает дофамином. Если совсем упростить то тут возникает положительная обратная связь с усилением. Поэтому и возникают зависимость от социалок, игромания и прочие "приятные" вещи. Тема очень глубокая и достойна отдельной ветки дискуссии если кто хочет. (N.B. Но я не психолог, диплома нет, скорее могу высказать мнение дилетанта))) Правда дилетанта управляющего немаленьким коллективом(50...100) с низкой текучкой в тех местах где нужно, но то уже мелочи. Так что социалочки классная тема.) Когда мне было лет 20 у меня был любимый трюк, очень грело самолюбие - доводить девушек до слов "мы с тобой всего пару часов знакомы, а такое ощущение что вместе всю жизнь". И социалочки в этом играли не последнюю роль. А сейчас, поскольку нашел ту, которую искал, то в социалочках под настоящим именем меня найти невозможно кроме одной, в которой очень выверенный образ необходимый для работы.

4. От меня: Рекомендации рекламы это действительно проблема, но на мой взгляд рассматривать ее стоит в первую очередь как социальную проблему чем как техническую. Смартфон и все его составляющие(как soft так и hard) это лишь инструмент. Может стоит задуматься почему человечество, социум, любой инструмент пытается использовать для ущемления и контроля себе подобных? Почему мы смотрим то что смотрим, и почему нам рекомендуют то что рекомендуют?

26 минут назад, beornborn сказал:

не, имею в виду нейросетку, которая мозги. 

как срабатывает распознавание, что это реклама, так сразу пролистывается, или взгляд отводится, текст замыливается, звук игнорируется.

Меня вылезающее мигающее барахло в полэкрана телефона всегда бесило. Может если перетерпел это то был бы как Вы))). Но я пошел другим путем, поэтому для меня реклама, особенно назойливая, заметна и бесит. Но тут уже кому как удобнее.

 

[alibob 128]

1 година тому, NWEN сказав:

Чтобы привлечь внимание надо показать пользователю то на что он залипнет. Вроде логично. Поскольку люди заточены на выживание то негативные новости и новости о рисках и возможностях вызывают больший эмоциональный отклик. Мозг считает это полезной инфой и вознаграждает дофамином. Если совсем упростить то тут возникает положительная обратная связь с усилением. 

 

Этими постами Вы оч. хорошо привлекли внимание. Спасибо.

Может кто-то начнёт что-то чистить. В первую очередь -- в своей голове.