Перейти до змісту

NWEN

Друг форуму
 Профіль  Огляд вміста

  • Постів

    3 580

  • Зареєстровано

  • Відвідування

 Тип контента 

Весь контент NWEN

  1. NWEN
    В теории можно, но есть вопросы, - а как дом перенесет ситуацию когда в квартирах топится через одну, через две, а остальные пустуют(30-50% квартир отапливается, остальные - нет). Не начнется ли в итоге сырость, и не начнут ли разрушать такой дом температурные напряжения? У меня однозначного ответа на эти вопросы нет, тут нужен кто-то с инженерным образованием по части строительства. Так что дело не только в кормушке.
  2. NWEN
    Если считать многоквартирный дом, то сложно посчитать отдельную квартиру, т.к. идут теплообменные процессы разной эффективности, с соседями, с улицей через наружные стены, с подъездом. и везде разная температура. Впринципе можно попытаться посчитать дом в целом. Или же посчитать теплопотери через наружные стены, посчитать очень приблизительно теплопотери на вентиляцию, скажем 1час вытяжки+1час проветривания двумя окнами, и принять неучтенные теплопотери равными скажем 0,5кВт(тоесть это на теплообмен с соседями и парадной). Но подсчет для 1й квартиры это будет очень условно. Как-то появится свободное время, - приведу в читаемый вид подсчеты для своей текущей(она чуть отличается 3ка, панелька, 60м2) и выложу здесь.
  3. NWEN
    @alex1982, да да, а полная ванная советская 260 литров, а моя ванная так и вообще литров 500-600, как при этом жена с ребенком умудряются принимать ванную через день, а я раз в неделю, + душ каждый день в оставшиеся дни+остальные бытовые нужды и при этом расход, 10-15 кубов максимум, я не знаю. Ведь по Вашим утверждениям, 500л(*15*2+4)=19000, тоесть 19 кубов только на принятие ванной, а с душем и остальным это будет кубов 25-30. У меня наверное какой-то неправильный счетчик стоит, - считает в 2 раза меньше. И электричество за последний месяц 269 кВт, это при том что еще и кондиционером неплохо грелись. Тоже наверное счетчик неправильный, считает плохо; хотя как-то странно считает, когда я из любопытства засекал час работы кондиционер+холодильник+ноут получилось 1,1кВт, а вот когда отворачиваюсь, видимо счетчик мухлюет, зараза, тоже в 2-3 раза меньше считает. Про кондиционеры, - в Одессе морозы ниже -10 бывают ну 2 недели в году от силы, о комфорте я уже сказал, нужно предусмотреть способ доставлять теплый воздух вниз помещения а не вверх, даже в мезсезонье так комфортнее. Элементарная физика как бы, - теплый воздух всегда поднимается вверх, если при этом кондиционер выбрасывает теплый воздух вверх, то получается дикий перепад температур, и очень некомфортный для человека. У меня сейчас стоит дешманский кондишин поэтому заводить его при температуре ниже -5 я не буду, он на это не рассчитан. А какой-нибудь cooper&hunter с соответствующей подготовкой работать будет до -20...-25. Стоит это удовольствие баксов 700 за штуку. А сколько стоит провести газ в частный дом, если его нет?;) в 2002, это обошлось в 1500взнос+~2000расходы. Это с носа, при том что вели сразу несколько десятков домов. А сколько стоит завести 1кВт в дом, в Киевской области? На форуме кто-то озвучивал цифру в 1000, а на отопление нужно выделенную мощность киловатт 10-15... это минимум для небольшого дома, квадратов в 100, не больше. Кондиционер при этом жрет в 2-3 раза меньше. А зубадан да, штука хорошая, но только для небольшого дома это как из пушки по воробьям. Оно может быть оправдано, если использовать подобные системы когда постоянное теплопотребление идет 30...50кВт. А то взять полупромышленную установку, поставить в маленький дом и удивляться почему так дорого, - легко. А вот поверить что подогреваясь кондиционером в межсезонье, и не понижая уровень комфорта можно потратить каких-то смешных в таком случае 269 кВт в месяц, - видимо сложно. Да у меня стоят экономки везде, да дома обычно вместо старого телика работает ноут с подключаемым иногда новым телевизором(ноут это 60Вт в пике, телик приблизительно 150Вт), но я как-то не чувствую что меня это ущемляет. Можно конечно держать включенным старый телик из 90х или еще более древний, можно постоянно держать включенным свет во всех 3х комнатах и использовать лампы накаливания, можно вместо ноута для серфинга в интернете поставить игровой комп, желательно подревнее с ЭЛТ экраном, который тоже жрет будь здоров, можно пользоваться нечищенным бойлером старше 10 лет, с плохой термоизоляцией, который на поддержание температуры тратит уйму энергии. При этом даже можно не влезать в 600 кВт в месяц и жаловаться на это. Вопрос только в том, - зачем? Понятное дело что где-то в МСК, или Питере отапливаться воздушным тепловым насосом(он же кондиционер), может оказаться нецелесообразно, там зима намного суровее; но есть же еще насосы земля-вода, например, вот только стоят дороговато, но думаю с ростом популярности и прозводства немного подешевеют.
  4. NWEN
    и тогда уж, этот калькулятор http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online и этот тоже: http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=618&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=8000&le0=1&lt0=0&mm0=210&ld1=0&le1=0&lt1=0&mm1=592 1й приблизительно подсчитает общие теплопотери.(хотя теплопотерям на инфильтрацию я бы не доверял, их, как и проветривание нужно прикидывать отдельно) 2й поможет спроектировать хороший пирог стены. кстати кирпич 0,8м на данный момент даже санитарно-гигиеническим требованиям не удовлетворяет...
  5. NWEN
    По кондиционеру, из реального опыта: дано:температура от +5 до +15, в среднем пусть будет +10; квартира в панельке(9эт) 60м2, неутепленная; получилось что для температуры +23...+24 внутри(как по мне это духота, но жене нравится) кондиционер молотил 4-5 часов в сутки. расход получился около 1кВт в час, что приблизительно соответствует паспортным данным, тоесть при разности температур +15 (+25 - +10) расход в месяц 5*30=150 кВт Чисто по ощущениям и приблизительному расчету теплопотерь квартиры(могу выложить, но это приблизительно, и там очень много текста с расчетами), СОР получился в районе 3х. Тоесть на 150 кВт затраченных, получили 450кВт тепла. Акцентирую внимание, чтобы не увязнуть в бесполезных дискуссиях, это СОР(Coefficient of Performance), а не КПД, принцип работы, - тепловой насос, тоесть это тепло не взялось ниоткуда, а было отобрано у забортного воздуха. Для тех кто не в теме: наиболее простая аналогия это холодильник развернутый теплообменником в квартиру, а морозильной камерой на улицу, но поскольку улица большая, а квартира маленькая то нагреть квартиру проще чем остудить улицу. Так же, если греться кондиционером на постоянной основе нужно предусмотреть механизм перемешивания теплого воздуха сверху с холодным снизу, это реальный недостаток, но решается накладками на кондиционер(далеко не на все модели есть). Из теории, некоторые модели кондиционеров могут работать до -20...-25, при соответствующей подготовке(необмерзающий поддон, подогрев картера, итд), СОР при этом падает до 2; при -10 СОР в районе 2,5. Так же считал отопление с помощью кондиционера в домике 70м2, 4х 700баксовых кондиционеров для обогрева хватает за глаза. По мощности, там запас в 1,5 раза получается, но если есть планы греться кондиционером то лучше ставить по 1му в каждой комнате, т.к. в квартире при обогреве, в комнате где стоял кондиционер было +23..+24, а в остальных +20...+21, перепад между комнатами в 3 градуса я считаю слишком большим, тем более что в частном доме он предполагаемо будет больше. Впринципе всю теорию кроме зависимости СОР от температуры, могу подтвердить расчетами, если кто будет не согласен или заинтересуется выложу здесь(опять же текста выйдет много). А СОР подтвержден кучей исследований, кто не верит нашим маркетолухам, - ищите на английском/немецком.
  6. NWEN
    так это, кажется,попытка посчитать теплопотери только на вентиляцию, а есть еще теплопотери через ограждающие конструкции(стены,потолок,итд)
  7. NWEN
    А сколько часов в сутки у Вас открыто окно/включена вытяжка/итд? У меня в среднем за сутки час-два вытяжки, +10минут*2 окна на проветривание. Сомневаюсь что там 600 кубов забортного воздуха приходит. А считать просто умножая не сильно верно, т.к. неизвестно сколько часов в сутки каждый член семьи находится в квартире, +на детей по идее меньше чем 20л. Я честно говорю что как считать правильней пока идей нет, но с таким механизмом расчета получим очень большую погрешность, может даже в разы.
  8. NWEN
    А вы попробуйте принять ванную при температуре воды 60 градусов, так, чисто для справки, температура тела человека, когда начинается тромбогеморрагия ~41 градус (понятно что человеческое тело не нагреется до 60 при температуре воды в 60, но все же...). А 60 градусов соответствует повороте смесителя где-то на 3/4 в сторону горячей воды(если в бойлере 85), - мне в такой воде даже руки держать некомфортно. Кстати в табличке указан расход воды при температуре воды в бойлере 60 градусов, тоесть в режиме эконом. А горячей/холодной это субъективный показатель. Если уж брать по физике то показателем будет: расход воды из бойлера, при температуре в бойлере 85, температуре водопроводной воды 15, и температуре воды в ванной 36, на ванную из акрила/чугуна/стали общим объемом 200л и водоизмещении человека 50л, составляет 60л. У меня акриловая ванная, если что, забыл указать. P.S. По поводу кондиционера чуть попозже(или уже завтра) напишу, но у меня практический опыт использования его для обогрева только в межсезонье, поэтому рассказ @Denka скорее всего был бы интереснее(как я понял у него есть опыт обогрева кондиционером зимой, а там возникают некоторые нюансы).
  9. NWEN
    эмм, а откуда у производителя данные по моему водоизмещению, чтобы это указать? может я дрыщ 50 кг или жирдяй в 150кг... там объем требуемой воды ой как отличается... ба, даже у людей с одинаковым весом может быть разная плотность, - например в зависимости от пола(у девушек подкожного жира больше, а мужчины более сухие, как правило). А 10 на водопровод считать нет смысла, потому что я 10л слил с водопровода вначале, а потом, когда выбираю остатки из бойлера соответственно слил 10литров этой воды в ванную, а потом пошла холодная. Давайте уж посчитаем более точно, чтобы окончательно нас рассудить: ванная 200л водоизмещение человека примем в 50л(думаю в моем случае будет немного больше, но для круглого счета пойдет) бойлера 100л, при нынешней одесской погоде(+8 на градуснике за окном) у меня хватает на 1 +2/3 ванной, может чуть больше. чистый объем воды на 1ванную: 200-50=150л 150л*1,6(6)=240, тоесть без учета моего водоизмещения пропорция 1:2,4 (N.B. тоесть при температуре воды в +15, а она где-то такая в водопроводе сейчас и есть, /совсем зимой лучше принять +10, а в сильные морозы +5/, получим (15*2,4+85*1)/(1+2,4)=+36, а температура воды в ванной колеблется от +33, до +42, в зависимости от предпочтений) соответственно 28л в бойлере ~ 28*2.4=67л. объем советской ванной 150л, требуемый объем воды, 150-50=100, тоесть ванная заполнена приблизительно на 2/3. Конечно купаться в ванной заполненной на 2/3 удовольствия мало, но тем не менее можно. так шо таки да, формально принять ванную с 28 литрами в бойлере можно, другое дело что для комфорта нужно еще литров хотя-бы 10, если брать советскую ванную(хотя какой там комфорт в советской ванной, но то предмет другого разговора).
  10. NWEN
    Как я говорил выше, считать нужно не по внешнему объему, а по объему чаши, он сильно меньше. Советская ванная 1,70*0,6*0,6(может где-то ошибся в пределах 10см) имеет объем не 612 литров, а всего-то 150 или 160. Ну и я не знаю что за техника должна так работать. 2 человека дома постоянно, 1 из которых ребенок, 2 ноута целый день, ну освещение(экономки) и всякие утюги/пылесосы само собой. Готовка правда вся на газу, может в этом разница... Потому что телик ест ну от силы 200 Вт, комп от силы 300. больше каких-то серьезных долгоиграющих потребителей я придумать не могу. Понятно что проточник 3кВт, но он и работает от силы полчаса в сутки... Вы таки не поверите, но если взять пропорцию 100:400, тоесть 1:4 то 28литров превращаются в 110, ванная маленькая, поэтому человек занимает бОльший % от объема, - худо-бедно, на почти наполненную советскую ванну должно хватить. Принятием ванны это сложно назвать(имхо) но формально это тоже ванная. а вот пожалуйста ванная 1,8*0,8*0,5 объемом 215л http://santehnika-online.ru/product/akrilovaya_vanna_villeroy_boch_squaro_ubq180sqr2v_01_alpin/, у меня похожей формы, только со скругленными внутренними краями, литров 200 будет, и у меня 55-60литров воды хватает на 1ванную в 200 литров это из практического опыта.
  11. NWEN
    200-250 кВт, 3 человека, бойлер, кондишин. Не могу сказать что ванную все каждый день принимают(я например больше душ люблю, это быстрее), но если привести к среднему то 3-4 ванны/человеконеделю, остальное - душ каждый день. Ванная литров 200. Еще проточник на кухне, ну и энергосберегающие лампочки. Что я делаю не так? Кстати бойлера 100л нагретого до максимума(85 по паспорту) хватает почти на 2 моих ванны. http://santehnika-online.ru/vanny/akrilovye/?filter=9yLoa А насчет 600 литров Вы ошибаетесь, - угловая хорошая ванная, это литров 400. Советская стандартная то-ли 150 то-ли 160 л. Возможно Вы считаете по внешним размерам(длина*ширина*высота), а нужно считать по объему емкости внутри.
  12. NWEN
    Были то были, но если доходы выросли в 3 раза, а цены только в 2 то покупательная способность улучшилась.
  13. NWEN
    Ну из очевидного: 1. Возможность покататься на качелях. 2. Модное в последнее время вайти-вайти(в IТ). А так, кто ищет тот всегда найдет. И я сейчас не о распиле и откате. Вот только бардак рисков добавил... У нас сейчас супер-дешевая рабочая сила, - кто как это использует или НЕ использует, это уже личное дело каждого.
  14. NWEN
    Ну риски да увеличились, но появились и новые заработки, так что баш на баш, как минимум.
  15. NWEN
    Ну быстрым поиском по теме я ничего не нашел, а перерывать все честно говоря лень. Может и говорил так, а может не говорил, я бы не придавал этому принципиального значения, если в целом по части кондиционеров все же человек прав. А насчет считать, - я считал для домика в 70м2, - все супер, в теории. Но из практики у меня больше обогрев в межсезонье, а это все же немного проще. А у @Denka есть практический опыт, это уже полезней чем мои выкладки. В свете отказа от русского газа и коммунального майдана и прочих идей, информация полезная(имхо), но в отдельной ветке наверное.
  16. NWEN
    КПД с СОР не нужно путать. А доморощенные маркетолухи - продавцы кондиционеров стараются во всю и отуда и пошли эти глупые приколы о кпд 300%. Но по сути с тепловым насосом @Denka прав, - очень перспективная штука. Грел квартиру 3шку, 60м2 месяц в межсезонье, очень экономично получается и на практике, а не только в теории. Так что лучше не майданить а ставить себе, если нужен источник тепла, - это более рациональный выбор. P.S. Кстати а кто-то пробовал узаконить отопление кондиционерами или тепловым насосом, как "обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками"? Интересно чисто гипотетически как на это реагируют. Кричат "сжечь ведьму" или уже нет? P.P.S. @Denka может Вы в отдельной теме рассказали бы о практическом опыте эксплуатации в деталях, как обеспечили работу при температурах ниже 0, какие суммы в каком месяце нагорали итд. Ну и если узаконить пытались тоже;) Думаю что многим людям было бы полезно.
  17. NWEN
    Все люди чего-то хотят/не хотят или думают что чего-то хотят. Все люди управляемы в той или иной мере. Давая возможность получить то чего хочется(или иллюзию что получит то чего хочется) или не получить того чего не хочется... ну тут можно долго играть словами можно управлять кем угодно. Морковка перед носом рулит. Все просто. А кто в это умеет и насколько это уже up for you. Но сомневаюсь что подобные книги в этом помогут.
  18. NWEN
    Эм, моего варианта в голосовалке нет Добавьте плиз вариант "Жить стало лучше жить стало веселей" и возможность выбора 2х пунктов одновременно.
  19. NWEN
    Дно. Локальное. По крайней мере в Одессе и для относительно комфортного жилья, - новострой или дома построенные при Украине, но не все а только качественные. А для некоторых сегментов дна в $ не существует, - дома построенные "за царя", панельные хрущи итд. А вообще судя по динамике новостроев в Одессе(количества предложения, цены) строить по этим ценам очень выгодно. В этом свете мне импонирует идея что застройщики сейчас масимально выбирают платежеспособный спрос по этим ценам, ну так сказать на дне потом цена спускается вниз, и мы имеем новое дно, - спешите купить, ну вот сейчас уже точно дешевле не будет(с); и так будет до тех пор пока это будет выгодно; nothing personal just a business. Поэтому смотрим на ново-стартованные стройки. Раньше чем пойдет тренд на уменьшение количества стартов, - дна не ждемс, а хотелки в объявлениях, хотеть то можно, да только кто ж даст? Когда-то этот нарыв вскроется, когда - то мне неведомо. А пока что у риэлторов есть повод понадавливать, - спешите, пока не подорожало. Только платежеспособного спроса в нужном объеме нет, поэтому о 00х грезить не советую. Конечно же все имхо.
  20. NWEN
    А гдеее книга?
  21. NWEN
    Данные по коэффициентам я брал с того сайта, на который приводил ссылку выше, - они там из СНиПов насколько я знаю. По сути: понятно что на паропроницание влияет толщина стены, но здесь речь идет об утеплении уже существующей, поэтому простой пример: 1. У нас есть кирпичная стена 25см. Какая паропроницаемость стены? 2. Мы обложили эту стену пенопластом толщиной 5см снаружи. Какая паропроницаемость стены? Самый главный вопрос, - где влаге труднее выйти, в 1м случае или во 2м? Поэтому, если при просто кирпичной(саманной/деревяной/газобетонной, без разницы) стене точка росы в стене может быть некритична потому что влага накопленная за холодный период успевает испариться в теплый период. То в случае утепления такой стены материалом с низкой паропроницаемостью, уже есть риск что накопленная влага не успеет выйти из стены, и начнет накапливаться сезон за сезоном; я не говорю что нельзя, - я говорю что надо считать. Кто может посчитать влагонакопление, тому мои советы не нужны, он и так знает все это и намного больше. А вот тому кто не может, - совет: не допускайте точку росы в многослойных стенах с сильно отличающейся паропроницаемостью слоев, или - нанимайте специалиста который посчитает влагонакопление по вашим условиям и выдаст рекомендации как можно, а как нельзя.
  22. NWEN
    Ок я забыл слово почти, - почти паронепроницаем. при коэффициенте паропроницаемости ППС в районе 0,03 мг/(м•ч•Па) и коэффициенте паропроницаемости кирпича в районе 0,12 мг/(м•ч•Па) разница в 4 раза. Что значит что пар через ППС выходит явно хуже чем через кирпич. Давайте теперь рассмотрим 4 кейса: 1 Стена без утепления, - влага туда зашла, даже если она зимой сконденсировалась летом солнце пригрело стены высушило(влага вышла через обе поверхности стены, внешнюю и внутреннюю). 2 Стена с минватой, - влага в стену зашла, минвата достаточно паропроницаемый материал, поэтому она или не сконденсировалась, или сконденсированная летом испарилась вышла аналогично п1. 3. Стена с точкой росы внутри стены а не утеплителя, облицованная пенопластом, - влага зашла, сконденсировалась, летом пригрело, и вся эта влага выходит только внутрь дома. А повышение температуры активизирует процесс разрушения древесины. Насколько достаточно только внутренней поверхности стены, - нужно смотреть в каждом случае отдельно. - расчет по влагонакоплению в помощь. 4. Стена с точкой росы внутри утеплителя, облицованная пенопластом, - влага зашла, должна была сконденсироваться в пенопласте, но поскольку паропроницаемость пенопласта низкая то там ее сравнительно немного, а значит конденсата почти нет; а если и есть то он находится не в дереве, а пенопласт влагу боится в значительно меньшей степени. И точный расчет по влагонакоплению, с учетом всех возможных нюансов не нужен, - достаточно приблизительного с того сайта. Я ж не говорю что однозначно нельзя. Если есть такое желание иметь точку росы в стене, - пожалуйста, но в таком случае, по уму, нужен специалист который посчитает влагонакопление, учтя все нюансы и выдаст рекомендации, - можно, нельзя, или с какими дополнительными мерами можно. Только в наших реалиях мало кто даже точку росы учитывает, а чтобы влагонакопление посчитать что-то так вообще наверное никто не заморачивается. А если вынести точку росы в пенопласт, или утеплить минватой, то проблемы не будет. Разница в цене между 5см и 10см пенопластом в общей стоимости дома, - копейки. Стоит ли копеечная экономия того чтобы рисковать, - личное решение каждого.
  23. NWEN
    @SanderEA Особенность пенопласта в том что он паронепроницаем. Тоесть ближайшая простая аналогия это обтянули стену клеенкой. Поэтому если при использовании пенопласта точка росы осталась в стене, а не вынесена в утеплитель, то стена может перестать удовлетворять условиям по влагонакоплению. Тоесть нельзя сказать однозначно хорошо или плохо. Но как человек немного разбирающийся в теме, но вместе с тем, не профессиональный строитель, я бы рекомендовал подобных ситуаций избегать. Т.к. только хороший профессионал-инженер учтет все нюансы. А любитель вроде меня, или человека который задал подобный вопрос, - не факт. Так что лучше перестраховаться.
  24. NWEN
    Ну если смущает пенопласт, можете минвату с вент-зазором под сайдинг сделать, вроде этого: Хотя и в пенопласте ничего криминального нет, просто нужно правильно его использовать. Например в этом случае, проблем не должно быть: А в этом случае потенциально, возможны проблемы: В чем конкретно тут разница, - при толщине пенопласта в 10см точка росы будет находиться в утеплителе, а он практически паронепроницаем, значит конденсироваться там будет особо нечему. А влага помещения свободно будет гулять в стену <-> из стены, и в этом нет ничего страшного, до тех пор пока в помещении нормальная влажность. Но я не знаю какой у Вас конкретно пирог стены, поэтому дать однозначный ответ что будет лучше не могу. Кроме того я не профессиональный строитель, это хобби, хотя есть за плечами 1 достроенный дом. Так что моделируйте, считайте что в Вашей ситуации лучше. Ссылка на теплотехнический калькулятор внизу: http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=618&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=60&ld0=2000&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=581&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=210&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=592&ld4=500&le4=0&lt4=0&mm4=571&ld5=500&le5=0&lt5=0&mm5=425&ld6=200&le6=0&lt6=0&mm6=149 P.S. То ли я туповат, то ли здесь баг с загрузкой картинок, - не подтягивается расширение файла. ОС - Kubuntu 16.04, браузер FF 49. Чтобы картинка таки загрузилась мне пришлось грузить файл вида 0.png.png, вместо 0.png
  25. NWEN
    оптимальный для кого? для людей или для государства(назовем это так)? это немного разные вещи...
×
×
  • Створити...